Средства массовой информации - Страница 38

Бижу · 04.02.2015, 12:51

Цитата:

Сообщение от Tresor

При этом вариант "отпустить" почему-то не рассматривался никогда. Жалко.

Ммм... Думаешь, будет хороший результат?

Говоря между нами, я только за. Но мы получим тех же самых людей, только уже без нашей кормёжки. Что-то мне подсказывает, что эти абреки по доброй воле с голоду не помрут, а просто начнут питаться без спросу.

Tresor · 04.02.2015, 12:59

Цитата:

Сообщение от Бижу

будет хороший результат?

Он мог бы оказаться не очень плохим при Дудаеве. Но себя сторожить пришлось бы весьма жёстко от них.
Другой вопрос, что тогда сепаратистские настроения отбросили бы от России весь Северный Кавказ...
А этого допустить власти не могли.

Бижу · 04.02.2015, 13:07

Цитата:

Сообщение от Tresor

Но себя сторожить пришлось бы весьма жёстко от них.

Вот это и напрягает. Чем иметь под боком такого врага, так лучше держать на поводке, иначе вообще никаких денег не напасёшься. Попробуй обнести это всё колючей проволокой и ввести визовый режим - та же Еуропа заверещит об ущемлении демократии и начнёт строгать санкции.

Tresor · 04.02.2015, 13:15

Цитата:

Сообщение от Бижу

Попробуй обнести это всё колючей проволокой и ввести визовый режим

В девяностые это прошло бы...
Демократический процесс - отделение ~~колоний..~~. федераций.
А колючая проволока с погранзаставами и визами - это нормальный режим пограничной службы.
Но там в горах, действительно, очень сложно наладить такую защиту от исламистов. Даже находясь внутри страны, они получали помощь и сновали туда-сюда. Поэтому руководство России выбрало путь, которым когда-то воспользовалась царская Россия... после долгих войн. Они тогда "купили" знать.

oleg · 04.02.2015, 18:15

Цитата:

Сообщение от Tresor

При этом вариант "отпустить" почему-то не рассматривался никогда.

приведи хоть один пример в мировой практике где было принято решение "отпустить". Исключая пожалуй только мирное отпущение республик в СССР.

ADv · 05.02.2015, 09:44

Цитата:

Сообщение от oleg

приведи хоть один пример в мировой практике где было принято решение "отпустить". Исключая пожалуй только мирное отпущение республик в СССР.

Не только. Еще отпущение Польши и Финляндии из Царской России. Вообще, в смысле "мирного расставания" Россия может служить хорошим примером: не любят россияне войну и всячески пытаются ее избежать.

oleg · 05.02.2015, 09:57

но тем не менее нас все боятся. Парадокс

ADv · 05.02.2015, 10:00

Цитата:

Сообщение от oleg

но тем не менее нас все боятся. Парадокс

Не парадокс. Просто когда война становится неизбежной, то этот страх становится вовсе не беспочвенным.

Че · 05.02.2015, 10:28

Цитата:

Сообщение от Танцующая

как говорит мой супруг - разница между оплатой крыше и оплатой государству за ментов огромна. Крыша тебя реально постарается защитить от чужих наездов и чует коньюктуру. Т.е. сумму дани оговаривается. С государством так не получится.

Это детишкам хорошо рассказывать, которые в девяностые писили в горшочек. Крыша это вымогательство, под угрозой избиения и смерти. Что-то быстро позабыли... Ну так велком вот сюда кто соскучился.

А государство создает ситуацию, когда крышевание не требуется вообще.

Танцующая · 05.02.2015, 10:46

Цитата:

Сообщение от Че

А государство создает ситуацию, когда крышевание не требуется вообще.

ну да. Потому что она самая страшная крыша.
Че, не надо так писать, будто ты один везде то был и все то видел. Тут есть люди, которым уже несколько раз по 18 и жили они не вакууме.
Возможно опыт - другой.

Дафна Дюморье · 05.02.2015, 16:35

Че абсолютно прав. Именно государственная машина призвана устанавливать правила игры. И если государство во всем функционирует, как крыша - то это стабильное, защищенное государство. Если монополия на насилие принадлежит исключительно государству и никому более - тогда нет нужды в посредниках между элементами этого государства.

Че · 05.02.2015, 17:09

Цитата:

Сообщение от Танцующая

ну да. Потому что она самая страшная крыша.
Че, не надо так писать, будто ты один везде то был и все то видел. Тут есть люди, которым уже несколько раз по 18 и жили они не вакууме.
Возможно опыт - другой.

И чего в нем страшного?
Хочется без государства? Легко: 50 градусов северной широты, 30 градусов восточной долготы.
Везде не был. В государстве был.
Биологический возраст может в разы отличаться от социального.

Но все же - что в нем страшного? Что?

oleg · 05.02.2015, 18:42

просто росийский совковый менталитет - с бандитами определенной группе людей договариватся легче чем с государством, просто потому что у них психология тоже бандитская. Легко верю что для кого то бандитская крыша удобнее и уютнее государственной.

pois · 05.02.2015, 18:49

У бандитов законы так часто не меняются. Нет у них Госдумы.

oleg · 05.02.2015, 19:11

Цитата:

Сообщение от pois

У бандитов законы так часто не меняются. Нет у них Госдумы.

У бандитов просто нет законов.

pois · 05.02.2015, 20:10

Цитата:

Сообщение от oleg

У бандитов просто нет законов.

Ошибочное мнение. Типа "раз не писано, то и не закон".
договора без бумаг и законы устные, но более непоколебимые и строго соблюдаются.

adrenalin · 05.02.2015, 20:11

Цитата:

Сообщение от Tresor

Поэтому руководство России выбрало путь, которым когда-то воспользовалась царская Россия... после долгих войн. Они тогда "купили" знать.

На Кавказе испокон веков не прекращается борьба кланов. Единственно разумный подход - помочь одному из кланов победить и стать ему союзником.

Tresor · 05.02.2015, 20:20

Цитата:

Сообщение от pois

договора без бумаг и законы устные, но более непоколебимые и строго соблюдаются.

Иллюзии.
В уголовном мире договора "соблюдаются" только между уголовниками. Причём, если они "в законе". И нарушение договора силой - вполне обычное дело. А уж перед овцами, котрых стригут, все "договора" - показуха, не стоящая ничего, кроме иллюзий овцы.

adrenalin · 05.02.2015, 20:35

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Тут есть люди, которым уже несколько раз по 18 и жили они не вакууме.
Возможно опыт - другой.

Возможно. Но умудреные опытом люди должны понимать, что был и другой опыт: тот, о котором говорил Че.

Цитата:

Сообщение от oleg

У бандитов просто нет законов.

Цитата:

Сообщение от pois

Ошибочное мнение. Типа "раз не писано, то и не закон".
договора без бумаг и законы устные, но более непоколебимые и строго соблюдаются.

Законы у них соблюдаются между собой, и то не всегда. А надеяться, что они честны с гражданскими - наивняк. Стоит начать подниматься, подомнут и не отпустят. Сам в такую передрягу не попадал, но одна знакомая компания попалась. Пришлось отдать все.

Цитата:

Сообщение от Tresor

А уж перед овцами, котрых стригут, все "договора" - показуха, не стоящая ничего, кроме иллюзий овцы.

Как мы параллельно высказались.

ADv · 05.02.2015, 22:01

Цитата:

Сообщение от pois

договора без бумаг и законы устные, но более непоколебимые и строго соблюдаются.

Совершенно верно. Как мне говорил один предприниматель в 90-х: слово важнее бумаг. Таки-да, "купеческое слово" всегда было важнее любых бумажных договоров. Кстати, этот предприниматель сейчас имеет весьма успешную фирму.