Атеизм

[pois]

Сообщение от Letizia

И вообще, не пойму я такого раздвоения личности у большинства русских.

По этому поводу я тут отдельную тему тёр. Про утерю русскими национальной культуры, растворению русского народа. В том числе празднование чужих праздников и непразднование своих.

[Letizia]

Сообщение от pois

По этому поводу я тут отдельную тему тёр. Про утерю русскими национальной культуры, растворению русского народа. В том числе празднование чужих праздников и непразднование своих.

Ну так, Рождество - это чужой праздник

Сообщение от Нина

Вот я про это и говорю.
Но кто-то правит этим миром?.
Я называю его богом.
Кто-то по другому называет.

Если и правит, то с церквями он точно ничего общего не имеет. И скорее не правит, а создал.

[pois]

Сообщение от Letizia

Ну так, Рождество - это чужой праздник

Это международный праздник, общий между многими народами, если присмотреться, а не национальный.
Прошу не путать.

[oleg]

Сообщение от pois

Это международный праздник, общий между многими народами, если присмотреться, а не национальный.

еврейский? С какого перепуга он "международный"? А у китайцев и индусов спросили?

[Letizia]

Сообщение от pois

Это международный праздник, общий между многими народами, если присмотреться, а не национальный.
Прошу не путать.

Это праздник определённой религии и всё. Если представить, сколько на этот праздник жертв приносят...просто дико становится

[Граф]

Сообщение от Tresor

Вряд ли...
Царя нам навязали в умах те, кому это было выгодно - всякого рода правители и жрецы с шаманами.
Мир, скорее всего, просто случается. И мы разрисовываем его каждый на свой лад - сообразно традициям, образованию со знаниями, иллюзиям и подспудным желаниям. Хотя, конечно, любое действие (и даже намерение) так или иначе вклинивается в цепочку действий и противодействий, а также их следствий, что мы нередко можем видеть в окружающем нас мире. И это позволяет по сути каждому из нас считать себя... если не богом, то хотя бы его частицей.

О! Вот за это и убили Александра Меня. В Своей книге "сын человеческий" он объясняет что каждый из нас СЫН БОЖИЙ...и для разговора с ОТЦОМ посредники не нужны.
Ну если сам не можешь то сходи конечно в церковь.

[pois]

Сообщение от oleg

еврейский? С какого перепуга он "международный"? А у китайцев и индусов спросили?

Ты международный со всемирным случаем не перепутал?

[Нина]

Сообщение от Граф

В Своей книге "сын человеческий" он объясняет что каждый из нас СЫН БОЖИЙ...и для разговора с ОТЦОМ посредники не нужны.
Ну если сам не можешь то сходи конечно в церковь.

Вот и я тоже за это.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Нина

Вот и я тоже за это.

Нехристи. Старца на вас нет.

[Aurum]

Сообщение от Островок

А ты пару последних страниц темы не прочитала? Ну извини, думала, ты в курсе, раз ввязалась.

Уже не первая тема, смотреть на которую можно с нескольких точек зрения, потенциально затрагивающих эмоциональную сферу участников обсуждения, настойчиво сводится к "противоборству лагерей". Вот и теперь мне предъявляются некие "противоречия", увиденные в двух последних страницах темы, на которых меня не было - на, мол, отвечай за "своих" (атеистов). Во-первых, я не увидела противоречий в постах атеистов. Во-вторых, я считаю бессмысленным и неинформативным устраивать командные состязания из обсуждения вопросов мировоззренческого толка, в которых характерно разнообразие точек зрения. Эта иллюзия сражения с вымышленными победами и поражениями не представляет никакого значения в рамках объективной реальности. К тому же в теме нет христиан. Только антиатеисты.

Сообщение от Letizia

Удобно-то оно удобно, но я именно об символизме

Леть, главный вопрос: этот символизм присутствовал в качестве идейной составляющей казни - или его вложили после?

[Tresor]

Сообщение от Aurum

главный вопрос

Кому?
И чей?..

[Aurum]

Сообщение от Tresor

Кому?
И чей?..

Мой - Летиции

[Граф]

Думаю для правоверного христианина приверженец буддийской философии тоже атеист. Они же не верят в бога а верят в учение.

[Tresor]

Сообщение от Aurum

Мой - Летиции

Мне тоже стало интересно...

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Aurum

К тому же в теме нет христиан.

Чёйто. Старецъ.

[Letizia]

Сообщение от Aurum

Мой - Летиции

Думаю, тут совпал символизм взятый из язычества и способ казни у римлян. Такое "удачное" совпадение, если можно так сказать. Т.е. и по времени подходит, что вроде тогда могли распять некоего мессию (а может и был такой, но ему придали больше смыслов, чем было изначально) какой-нибудь добряк из "секты" гностиков, например... его распяли, за то, что правду всем в лицо говорил, а угнетённый народ создал вокруг него ареал иаинственности и божественности, чего далеко ходить, у нас вон Николая 2 к лику святых причислили. И кто-то умный, наложив эту историю на язычество, создал новую религию, которая тогда была нужна (религии, в основном создают для определенных целей), ну вот очень пригодилась потом, чтобы оправдывать убийства и обворовывание целых "диких" народов. Ну и у себя неугодных под шумок жечь. Очень умный? Да ты сатанист, сжечь его.


А крест - он был всегда, с тех пор, как люди начали солнце наблюдать и интересоваться астрономией:

Первым цивилизованным народом, широко использовавшим кресты, были древние египтяне. В египетской традиции существовал крест с кольцом, анх, символ жизни и богов. В Вавилоне крест считался символом Ану — бога небес. В Ассирии, которая первоначально была колонией Вавилона (во втором тысячелетии до н. э.), крест, заключённый в кольцо (символизировавшее Солнце, чаще под ним изображался ещё лунный серп), был одним из атрибутов бога Ашшура — бога Солнца.

То, что символ креста использовался в различных формах языческого поклонения силам природы до появления христианства, подтверждают археологические находки практически по всей территории Европы, в Индии, Сирии, Персии, Египте, в Северной и Южной Америке. Так, например, в древней Индии крест изображался над головой фигуры, убивающей детей, и на руках бога Кришны, а в Южной Америке муиски верили, что крест изгоняет злых духов, и клали под него младенцев. И до сих пор крест служит религиозным символом в странах, на которые не распространяется влияние христианских церквей. Например, у тенгриан, уже до новой эры исповедовавших веру в Бога Небесного Тенгри, существовал знак «аджи» — символ покорности в виде креста, нанесенного на лоб краской или в виде татуировки.


Знакомство христиан с языческой символикой еще в первые века христианства вызвало различные комментарии об общих символах. Так, Сократ Схоластик описывает события во время царствования Феодосия:

При разрушении и очищении Сераписова храма найдены в нём вырезанные на камнях так называемые иероглифические письмена, между которыми были знаки, имевшие форму крестов. Увидев такие знаки, христиане и язычники, те и другие усвояли их собственной религии. Христиане утверждали, что они принадлежат христианской вере, потому что крест считали знамением спасительных Христовых страданий, а язычники доказывали, что такие крестовидные знаки общи и Христу, и Серапису, хотя иное значение имеют у христиан и иное — у язычников. Между тем как происходил этот спор, некоторые, обратившиеся к христианству из язычества и понимавшие иероглифические письмена, истолковали те крестовидные знаки и объявили, что ими обозначается будущая жизнь. По сему объяснению, христиане еще с большей уверенностью стали относить их к своей религии и превозноситься перед язычниками. Когда же из других иероглифических письмен открылось, что в то время, как явится знак креста, означающий новую жизнь, храму Сераписа придет конец, тогда весьма многие язычники обратились к христианству, исповедали грехи свои и крестились. Это-то слышал я о тех крестовидных начертаниях. Не думаю, однако, чтобы египетские жрецы, начертывая изображение креста, могли знать что-либо о Христе, ибо, если тайна его пришествия в мир, по слову Апостола (Кол. 1, 26), была сокровенна от век и от родов и неизвестна самому начальнику злобы дьяволу, то тем менее могла она быть известна служителям его — египетским жрецам. Открытием и объяснением этих письмен промысл соделал то же, что прежде явил на апостоле Павле, ибо и сей, умудренный Духом Божиим Апостол таким же образом привел многих афинян к вере, когда прочитал начертанную на храме надпись и приспособил ее к своей проповеди. Разве только не скажет ли кто-нибудь, что слово Божие прорекалось в египетских жрецах точно так, как некогда в устах Валаама и Каиафы, которые пророчествовали доброе против воли.

[Tresor]

Первые христиане оставляли какие угодно символы (чаще рыбу), но, как правило, не кресты. Распятие пришло позже, когда понадобилось "мученичество".
Впрочем, мы не в той теме об этом...

[t_d_]

Сообщение от Дафна Дюморье

Навь - Явь - Правь

Дафна, "бяку выплюни". Это фейки неославянистов.

Сообщение от Граф

Ну все знают что проверка Христианина , верит или не верит, проста...

Да, и пок ни один её не прошел:

«Говорю вам, если бы у вас была вера хоть с горчичное зерно, и если бы вы сказали этой горе: «Передвинься оттуда сюда», она бы передвинулась»

[t_d_]

Сообщение от Нина

Вот поэтому я верю в Бога, а не в Иисуса Христа.

Кхм... Это вообще-то одно и то же. При этом - их трое.

[Нина]

Сообщение от t_d_

При этом - их трое.

А трое кто? Одного знаю.