Запреты как способ сделать мир лучше

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Однако, если у нас не будет правил, то как мы будем существовать? Надо бы подумать на эту тему...

Тут главное слово "у нас". В природе ведь, как таковых, писанных правил и законов не существует. Но, всё живое на Земле, их придерживается. Оно в инстинктах и подсознании...
А кто их не исполнит (или не знает), тому - кирдык..
Я думаю, что если все правила отменить - начнётся хаос... который (со временем) приведёт к созданию тех же правил. Стоит-ли пробовать?

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

Стоит-ли пробовать?

Тут, ведь, смотря как подходить к этому вопросу...
Возможно, правила бытия, придуманные когда-то, когда человек ещё становился разумным, оказались слегка (или очень даже сильно) ограничивающими развитие человечества, не дающие ему шире и глубже ощущать мир, вынуждающие его становиться на технологический путь развития.

[Кот Васька]

Сообщение от Танцующая

Но не имея запрета на флуд - удержаться от него они не могут.

Видал я форумы, где обсуждения почти всех тем (в конце концов) сводилось к "имеет-ли размер значение?".. (шучу конечно... не всех ).
Так что, тут ещё грех жаловаться..

Сообщение от Tresor

Тут, ведь, смотря как подходить к этому вопросу...
Возможно, правила бытия, придуманные когда-то, когда человек ещё становился разумным, оказались слегка (или очень даже сильно) ограничивающими развитие человечества, не дающие ему шире и глубже ощущать мир, вынуждающие его становиться на технологический путь развития.

А что за правила тогда могли быть? Хотя, в принципе, самые основные вряд-ли видоизменились с тех времен..
А Церковь ведь не со зла создавала свои "сильно ограничивающие" правила. Это был способ защиты своей экономической позиции в тогдашнем обществе.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

А Церковь ведь не со зла

Да, бог с ней, с церковью-то. Со времён Моисея это были попытки дать закон. А в чьи руки он попадёт... ну, в чьи попал, в те и попал.

Сообщение от Кот Васька

что за правила тогда могли быть?

Да, мало ли...
Почему мы не ощущаем мир так, как его ощущают животные? Хотя, у нас есть все возможности для этого.

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Почему мы не ощущаем мир так, как его ощущают животные?

Ну мы же (вообще-то) не знаем точно, как его ощущают животные.

Можно сказать что человек очень умён - он придумал атомную бомбу. А зверям это - категорически не доступно.
А можно сказать, что человек - крайне глуп. Так как никому в природе она не нужна, и все животные прекрасно проживут и без неё.

[Светлана]

Сообщение от Кот Васька

Можно сказать что человек очень умён - он придумал атомную бомбу. А зверям это - категорически не доступно.
А можно сказать, что человек - крайне глуп. Так как никому в природе она не нужна, и все животные прекрасно проживут и без неё.

ППКС. )))

[Tresor]

Кот, ну, ты же в самом деле понимаешь, что я не об уме, а... о мироощущении.
Мы, люди, ощущаем мир некоторым образом, которому нас "научили" родители и окружение, выработав у нас теми или иными способами фильтры восприятия действительности. Наших родителей так же, как и наше прочее окружение, воспитали их родители... и так далее.
Почему целостность мира люди начинают ощущать лишь достигнув уровня просветления? Отчего это не дано нам с рождения? Или дано, да только мы не успеваем этим даром воспользоваться?
Помнишь притчу о льве, напавшем на овечью отару, и к немалому удивлению обнаружившему среди овец другого льва?
Этот лев попал к овцам еще маленьким котенком и был подобен своим воспитателям-овцам во всем: так же как они, он блеял и всех боялся. Лев-охотник направился прямо к своему странному сородичу; когда лев-овца увидел перед собой настоящего льва, он задрожал как осиновый лист.
«Что ты делаешь среди этих овечек?» - спросил настоящий лев.
«Я сам овца», - ответил лев-овца.
«Ну уж нет, ты не овца, - возразил лев - Пойдем со мной». Лев привел его к небольшому озерцу и сказал: «Посмотри на себя». И когда лев-овца увидел свое отражение, он грозно зарычал и в ту же секунду полностью преобразился. От прежнего льва-овцы не осталось и следа.

Что скажешь, Кот?..

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

дано нам с рождения... да только мы не успеваем этим даром воспользоваться

Думаю, что вот это наиболее вероятно..

Сообщение от Tresor

Кот, ну, ты же в самом деле понимаешь, что я не об уме, а... о мироощущении.

Мироощущение животных фрагментарно.. Они (большинство) не способны увидеть связь между причиной и следствием. Это - защитный предохранитель данный им природой. А у нас его нет.
И это, когда-нибудь, нас и погубит.

Постепенное осознание целостности и обширности Мира (что приводило людей сначала к простой животной миграции, а позднее к намеренным путешествиям) доступно многим животным (перелётным птицам, крупным морским животным) только они из этого не складывают "общую картину".

Сообщение от Tresor

И когда лев-овца увидел свое отражение, он грозно зарычал и в ту же секунду полностью преобразился. От прежнего льва-овцы не осталось и следа.

Весьма неправдоподобно. Одно слово - притча.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

Мироощущение животных фрагментарно..

Нам знакомо их мироощущение отчасти. Говорят, это схоже с нашими сновидениями чем-то.
А мы, обладая потрясающим инструментом под названием ум и великолепным набором разнообразных датчиков, не умеем предчувствовать землетрясения и цунами... "...зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей, а также в области балета..."
Ты не знаешь, Кот, какое из правил надо нарушить, чтобы... взлететь... или пожать твою руку, находясь за несколько тысяч километров от тебя, или обнять - при таких же условиях - любимую женщину?

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Ты не знаешь, Кот, какое из правил надо нарушить, чтобы... взлететь... или пожать твою руку, находясь за несколько тысяч километров от тебя, или обнять - при таких же условиях - любимую женщину?

А может - всему своё время? Когда-то и простое "пи-пи" из радио Маркони чудом было...
А ныне?..

Возможно, кто-то уже знает ответ на твои вопросы.. Но "масса" ещё не готова к этому..
Леонардо да Винчи изобретал самолёты, и был наверное единственным тогда, кто бы не испугался летящего современного истребителя в небе.. Но, он ничего не мог поделать (образно), пока остальные не приподнялись до его уровня сознания. А это произошло только через четыреста-пятьсот лет.

[Фрида]

Сообщение от Tresor

Ты не знаешь, Кот, какое из правил надо нарушить, чтобы... взлететь... или пожать твою руку, находясь за несколько тысяч километров от тебя, или обнять - при таких же условиях - любимую женщину?

Извини,Трезор,может я буду резка.
не надо мечтать и нарушать правила,надо жить реальной жизнью.
Хочется обнять любимую женщину- будь рядом с ней или сделай так,чтобы она была рядом с тобой,и не придется мысленно пролетать тысячи километров.

[Танцующая]

Сообщение от Tresor

Почему мы не ощущаем мир так, как его ощущают животные? Хотя, у нас есть все возможности для этого

еще хорошо б ответить на вопрос - почему мы завидуем, хотя можем как животные не завидовать и пользоваться тем, что дано.
Я думаю, что запреты, установленный природой и запреты установленные людьми - это разные плоскости.
Законодательные запреты - это как роспись в своей беспомощности.
Хотим оградить детей от алкоголя....Отличное начинание. Нельзя продавать алкоголь детям до 18....Казалось бы - чего еще? Нет. Давайте запретим продавать алкоголь после 11 ночи (до сих пор не понимаю, почему именно 11, а не 11.25).
Может стоит ставить один запрет и добиваться его выполнения?

[Фрида]

после 11 ночи? так вы хорошо живете!
у нас крепкие алкогольные напитки в будние дни нельзя купить после 8 вечера,в субботу после шести(вообще,абсурд),а в воскресенье совсем не продают!
и что? люди стали пить меньше? как бы нет!

страны с преимущественным употреблением крепких спиртных напитков (58%) и пива (27%) и уровнем ежегодного потребления около 5 л абсолютного алкоголя - Финляндия, Швеция, Япония, Норвегия

[Одинн]

так может надо устанавливать запреты в соответствии с насущной потребностью?

возрастной - одна история
временной - другая
в части требований по исполнению уже установленных - безусловно соглашусь

[Танцующая]

Сообщение от Фрида

и что? люди стали пить меньше? как бы нет!

вот и я про тоже. У алкашей есть заначки или есть места, где можно взять в любое время суток. А страдают, в общем, мирные люди.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Возможно, правила бытия, придуманные когда-то, когда человек ещё становился разумным, оказались слегка (или очень даже сильно) ограничивающими развитие человечества, не дающие ему шире и глубже ощущать мир, вынуждающие его становиться на технологический путь развития.

А может как раз наоборот: правила и позволили человечеству развиться? Не будь правил и ограничений, быть может, мы так бы до сих пор в пещерах и жили...

[Одинн]

Сообщение от Танцующая

вот и я про тоже. У алкашей есть заначки или есть места, где можно взять в любое время суток. А страдают, в общем, мирные люди.

мирные люди могут - купить заранее
сходить в кабак
лечь спать и не напрягать печень в ненадлежащее время)

[Танцующая]

Сообщение от Испанец

мирные люди могут - купить заранее
сходить в кабак
лечь спать и не напрягать печень в ненадлежащее время)

ты ж понимаешь, что жизнь разнообразнее, чем ты тут описал?))) В любом случае, мне, законопослушной, не алкоголичке и все такое - создали дополнительную сложность...А конечная цель - уменьшение алкашей - не достигнута. К чему запрет?

[Одинн]

цель - не уменьшение алкашей, а в большей степени - соблюдение общественного порядка. На переходном периоде - когда еще вчера продавали все и всюду - воспринимается неоднозначно, но это пройдет)

[Танцующая]

Сообщение от Испанец

а в большей степени - соблюдение общественного порядка

видимо я не догоняю логику. Если я не могу купить водку в 11 ночи, а в 10. 45 еще могу - то как от этого изменится общественный порядок?