Общество и маргиналы

[Вега]

Сообщение от Солдат Джейн

на самом деле дельфинам побоку, в какую сторону тащить свою игрушку и те, кого они уволокли в море, просто не могут об этом рассказать

За дельфинов обидно. Это не игрушка для них, а инстинкт выталкивание к воздуху, т.к. они дышат атмосферным воздухом. И к берегу они никого не тащат.

[ADv]

Сообщение от Вега

За дельфинов обидно. Это не игрушка для них, а инстинкт выталкивание к воздуху, т.к. они дышат атмосферным воздухом. И к берегу они никого не тащат.

Боюсь, что все не настолько романтично - это немного другой инстинкт: во время охоты дельфины сгоняют косяк рыб к поверхности и там уже приступают к трапезе. Впрочем, это только предположение, чтобы быть уверенным - надо у самих дельфинов спрашивать.

[Sanr]

Сообщение от Инна

Но есть же какой-то здравый смысл, который способствует восприятию чужой точки зрения и не вызывает отторжения )))

До абсурда, в общем, договорились ))

Так маргиналы, на мой взгляд, здравому смыслу нисколько не противостоят )))
Можно прекрасно воспринимать чужую точку зрения безо всякого отторжения, но для этого ей вовсе необязательно становиться также и твоей точкой зрения - можно и противоположную иметь
Например я не считаю нужным каждый раз опускать стульчак унитаза. Но если я буду жить с человеком, который будет этого требовать (девушка например, ну не нравится ей это очень-очень), то для меня не составит никаких трудностей каждый раз его опускать, хотя при этом я буду продолжать считать что делать это каждый раз вовсе не обязательно.
Так уж принято что наши поступки зависят не только от наших желаний и убеждений, но так же и от интересов окружения. Хотя убеждения зависят именно от нас (что никоим образом не противоречит манипуляциям сознанием человеков и всяким суггестивным техникам)

Сообщение от Инна

А нигилисты - это кто? Тоже маргиналы, или в них просто силён подростковый дух противоречия?

Нигилистам важнее отрицание каких-то общественных норм и правил.
Маргинал имеет свои нормы, правила и ценности. И они могут в чем-то совпадать с общественными, а в чем-то - нет. Это именно личные личные правила и ценности маргинала, они не противопоставляются общественным, хотя и могут с ними конфликтовать.
Нигилизм же базируется на явном отрицании каких-либо общественных правил и ценностей и на противопоставлении этим ценностям своих убеждений.

[Инна]

Сообщение от Sanr

Можно прекрасно воспринимать чужую точку зрения безо всякого отторжения, но для этого ей вовсе необязательно становиться также и твоей точкой зрения - можно и противоположную иметь

Ну слава богу!! У меня это сплошь и рядом )) А я-то всё мучалась, чего б такого маргинального в себе нарыть, уж больно слово красивое

[Вега]

Сообщение от ADv

Боюсь, что все не настолько романтично - это немного другой инстинкт: во время охоты дельфины сгоняют косяк рыб к поверхности и там уже приступают к трапезе. Впрочем, это только предположение, чтобы быть уверенным - надо у самих дельфинов спрашивать.

Это выглядит ещё более притянутым за уши.
Почему-то дельфины не едят людей, но упрямо выталкивают их к воздуху, как пищу (рыбу). А инстинкт выталкивания своих соплеменников и детей, по этой версии, выглядит более слабым.
Сомневаюсь.
Особенно после купания с ними в море. Они гораздо разумнее собак.

[Sanr]

Сообщение от Инна

Ну слава богу!! У меня это сплошь и рядом )) А я-то всё мучалась, чего б такого маргинального в себе нарыть, уж больно слово красивое

Мои конгратюляции

[Граф]

И всё таки тут что то не то, но я пока не могу определится почему мне не нравится это слово и почему мне кажется что его не правильно применяет Солдат Джейн.
Маргинал Пржевальский, маргинал Дежнёв, маргинал Никитин, Маргинал Меснер... нет, что то не складывается.

[Солдат Джейн]

Маргинал Пржевальский, маргинал Дежнёв, маргинал Никитин, Маргинал Меснер... нет, что то не складывается.

я этого не говорила!

[Граф]

Сообщение от Солдат Джейн

Маргинал Пржевальский, маргинал Дежнёв, маргинал Никитин, Маргинал Меснер... нет, что то не складывается.

я этого не говорила!

А они как раз не очень с обществом, всё больше сами по себе.

[Tresor]

Сообщение от Вега

Это не игрушка для них, а инстинкт выталкивание к воздуху

Конечно, порыв дельфинов не мог не заинтересовать ученых, не принимающих на веру сознательность животных. Считается, что в момент помощи человеку животными в первую очередь движет инстинкт сохранения. Среди всех китообразных, и особенно среди дельфинов, очень развита взаимопомощь — ослабевшее животное, которое не может самостоятельно удержаться на плаву, призывает своих собратьев, которые немедленно откликаются на этот зов. Окружив пострадавшего, дельфины начинают подталкивать его к поверхности воды, стимулируя, таким образом, его дыхание.

Однако, как показали наблюдения, инстинкт срабатывает не только в случае непосредственной опасности для жизни дельфина или человека. В океанариумах дельфины пытались помочь и некоторым предметам, напоминающим внешне безжизненное тело, к примеру, одна самка афалина упорно «спасала» большой кусок мяса, упавший в аквариум. Что касается акул, то в природе эти хищники часто нападают на детенышей дельфинов, поэтому группа взрослых особей, как правило, не упускает возможности «отплатить» своему природному врагу. Хотя нужно заметить, что временами дельфины приходят на помощь и попавшей в беду хищнице — видимо, все–таки инстинкт оказания помощи развит у этих прекрасных животных сильнее ненависти

http://www.navygator.net/node/440

[Tresor]

Сообщение от Граф

не очень с обществом, всё больше сами по себе.

Значит синглтоны!..
Маргиналы из общества, по идее, никуда не деваются, находясь на каких-то границах различных сообществ.
В мире среди таксистов приблизительно 10-15 процентов водителей с высшим образованием, и некоторая часть из них плохо контактирует со своими коллегами. Можно было бы назвать их снобами, но это не так - скорее, эти люди не в состоянии отбросить в сторону благоприобретённое, но в окружающей их среде это не требуется, вот и вынуждены иные таксисты "маргинальствовать". Это был всего лишь один из примеров. Им несть числа на самом деле. На любом уровне человеческого общения есть свои маргиналы. Лимита, например, в советские времена долгое время могла маргинальствовать, попадая в общественные слои столичных аборигенов.

[Aliens]

Читаю вас и хочется воскликнуть:"Всё смешалось: кони, люди"
Вы бы с трактовок начали.
Ху из маргинал, пассионарий (по мне так это овощ какой-то...т.е. человек с вегетативными задатками ) и ты. ды.
А то так вы договоритесь до того, что маргиналы это все кто не стадо.
И гении маргиналы и клошары маргиналы.
Взяли и смешали все воедино

[Tresor]

Сообщение от Aliens

И гении маргиналы и клошары маргиналы.

Aliens, в том-то и дело, что термин подразумевает край, а края бывают разные... ...пологие и обрывистые, лесистые и пустынные, так и в обществе.
Не так ли?..

[Aliens]

Сообщение от Tresor

Aliens, в том-то и дело, что термин подразумевает край, а края бывают разные...пологие и обрывистые, лесистые и пустынные, так и в обществе.
Не так ли?..

Т.е. если я тебе скажу "Привет, маргинал" ты не обидишься?
По мне, так маргинал это "социально-культурный гибрид без способностей к адаптации в условиях проживания". Это человек, балансирующий на краю и готовый сорваться. Или периодически срывающийся вниз и карабкающийся наверх.
Маргинальность вообще, явление дестабилизации общества. И несет на себе окраску со знаком "минус". Никак не со знаком "плюс". Ибо маргиналы - люди с нестабильной психикой и отсутствием способности к адаптации.
Это все равно что тепличные растения, высаженные в открытый грунт: возможно и выживут, но цвести никогда не смогут.
Т.е. я считаю, что маргинальность ведет к деградации человекотипа или общества.
И имею строго отрицательное отношение к данному понятию. Равно как и к людям, его олицетворяющим

[Tresor]

Сообщение от Aliens

я считаю

Это твоё право.
Тем не менее - любой имигрант (в стране, в городе) некоторое время является маргиналом, хотя бы он был и семи пядей во лбу.
Маргинал - это не состояние человека, а его положение в обществе. И положение это может изменяться, но может оставаться и постоянным - зависит от человека, а не от общества.
Как-то так.

[Tresor]

Сообщение от Aliens

И имею строго отрицательное отношение к данному понятию. Равно как и к людям, его олицетворяющим

Брррр...
Что же...
Значит мне не повезло. ...

[Aliens]

Сообщение от Tresor

Это твоё право.
Тем не менее - любой имигрант (в стране, в городе) некоторое время является маргиналом, хотя бы он был и семи пядей во лбу.
Маргинал - это не состояние человека, а его положение в обществе. И положение это может изменяться, но может оставаться и постоянным - зависит от человека, а не от общества.
Как-то так.

Трезор)) Мы одинаковые вещи говорим.
Только немного разными словами. И в разной окраске.
По поводу иммигрантов могу сказать одно: то что они не вписываются в общество какое-то время это временная маргинальность. И она так же окрашена в знак "минус". Ибо ничего хорошего в маргинальности, даже временной нет. Но она временная. Это просто социальный дискомфорт и неустроенность обозначается понятием маргинальность. И ты не маргинал. Нет)))
Быть маргиналом не есть гуд. Даже и временным. Эмоциональный дискомфорт от этого состояния не может быть приятным. Соответственно любая психологически здоровая личность не может хотеть испытывать данное ощущение долгое время. Т.е. стремление к освобождению от чувства маргинальности должно быть присущим личности. Это не подстраивание под общество. Это стремление к гармонии.
Но я по поводу отрицательного отношения к маргиналам имела ввиду тех людей, которые попав в состояние "хожу по краю" остаются в нем навсегда. Ни то ни се. И кто знает, через пару минут не прыгнет ли этот человек вниз, чтобы стать не просто маргиналом, но еще и отверженным

[Aliens]

кстати, подумалось мне, а я тоже была маргиналом (или маргиналихой ) при переезде в Москву? Или я и сейчас маргинал???????

[Tresor]

Сообщение от Aliens

Быть маргиналом не есть гуд. Даже и временным. Эмоциональный дискомфорт от этого состояния не может быть приятным.

Согласен.
Такова может быть наша с тобой позиция, но кому-то другому это может нравиться.
Элементарно - народ постанывает от 35 градусов тепла, называя иногда это ужасом, но для меня лучше +35, чем -15, и с этим я ничего делать не собираюсь. Так и маргиналы - если кому-то дискомфортно находиться в обществе будучи игнорируемым этим обществом, он подстраивает себя под это общество, шлифуя манеры и стиль; когда же человеку достаточно "питаться" энергией дискомфорта, то он продолжает игнорировать требования данного слоя общения, продолжая в нём находиться.
Я сейчас работаю там, где мне удобно более или менее, но общаться с коллегами мне не интересно, они это чувствуют (естественно), и вольно я оказываюсь маргиналом в этой среде, где бываю почти каждый день. Меня это устраивает в данном случае. И я не один такой, как я заметил.
В своё время я был лимитчиком в Питере, и та маргинальность весьма тревожила меня, но любовь к городу и шлифовка провинциальной непосредственности привели к тому, что я вполне слился с обществом. Даже в эмиграции (спустя немало лет) во мне угадывают питерца.
И так далее...

Сообщение от Aliens

И кто знает, через пару минут не прыгнет ли этот человек вниз

А если он или она ходят по верхнему краю?

[ADv]

Сообщение от Aliens

кстати, подумалось мне, а я тоже была маргиналом (или маргиналихой ) при переезде в Москву? Или я и сейчас маргинал???????

Чего-то мне кажется, что ты никогда не была маргиналом. Провинциалом - да, но никак не человеком с края. На мой взгляд разница между столицей и обычным российским городом не настолько разительная, чтобы любой приезжий де факто становился маргиналом.