Символы и смыслы - Страница 43

УмНик · 16.05.2016, 10:04

Цитата:

Сообщение от Островок

Те, кто прикрепляет ленточку, во всяком случае, у меня такие наблюдения, просто причисляет себя к тем, кто отдает дань почтения Великой Победе.

Придётся ещё раз. Просто ставим предлог "не" и получаем результат. "Те, кто НЕ прикрепляет ленточку.... просто НЕ причисляет себя к тем, кто отдаёт дань Великой Победе". Простая логическая конструкция. А вот вы уже начинаете выворачивать её наизнанку.)

Островок · 16.05.2016, 10:10

Цитата:

Сообщение от УмНик

Просто ставим предлог "не" и получаем результат.

Ты почему только один предлог переставил?

Давай уж все попереставляем? И извлечем квадратный корень! Логик.

Я про неприкрепляющих специально для тебя и других, кому объяснять надо, уже выше написала.

ADv · 16.05.2016, 10:11

Цитата:

Сообщение от УмНик

Придётся ещё раз. Просто ставим предлог "не" и получаем результат. "Те, кто НЕ прикрепляет ленточку.... просто НЕ причисляет себя к тем, кто отдаёт дань Великой Победе". Простая логическая конструкция. А вот вы уже начинаете выворачивать её наизнанку.)

Да, с математической логикой у тебя есть проблемы. Демонстрация того, что ты только что сказал:
- 2 > -3
Умножаем на -1
2 > 3

Ты забыл поменять направление вывода при постановке отрицания, а это значит, что твое новое высказывание не является истинным. Что тебе Островок и продемонстрировала на конкретном примере себя.

Flos · 16.05.2016, 10:11

Существует не единственный способ причисления себя к тем, кто "отдаёт дань Великой Победе", поэтому Ваша конструкция - не логическая, хоть и простая.

УмНик · 16.05.2016, 10:13

Цитата:

Сообщение от Островок

только один предлог переставил?

Я поставил два одинаковых отрицательных предлога перед двумя смысловыми частями твоего предложения.И получил противоположный смысл. Такой, какой получился логически. А не такой, который ты может думала, когда писала текст.

Цитата:

Сообщение от Flos

Существует не единственный способ причисления себя к тем, кто "отдаёт дань Великой Победе"

Само-собой. Но тогда не стоит писать фразы, из которых вытекают единственные варианты и способы.)

ADv · 16.05.2016, 10:18

Цитата:

Сообщение от УмНик

Я поставил два одинаковых отрицательных предлога перед двумя смысловыми частями твоего предложения.

Поздравляю, УмНик - ты единственный житель Украины. Смотри:

УмНик (тут имеем ввиду конктреную личность) - гражданин Украины.
Если ты не УмНик, то ты не гражданин Украины.

Flos · 16.05.2016, 10:19

Цитата:

Сообщение от УмНик

Само-собой. Но тогда не стоит писать фразы, из которых вытекают единственные варианты и способы.)

Всё понятно Островок написала. Зачем ей здесь приводить полную логическую конструкцию?

УмНик · 16.05.2016, 10:27

Цитата:

Сообщение от ADv

а, с математической логикой у тебя есть проблемы. Демонстрация того, что ты только что сказал:
- 2 > -3
Умножаем на -1
2 > 3

Я, в своём предложении поменял знак на противоположный. А ты, нет. У тебя все числа с отрицательным знаком.

Цитата:

Сообщение от Flos

Всё понятно Островок написала.

Я рад, что тебе всё понятно. Мне тоже всё понятно.)

Цитата:

Сообщение от ADv

УмНик (тут имеем ввиду конктреную личность) - гражданин Украины.

Именно такую конструкцию и написала Островок. " Кто прикрепляет ленточку, тот причисляет себя..." Отсюда и получился вывод

Цитата:

Сообщение от ADv

Если ты не УмНик, то ты не гражданин Украины.

"Кто не носит, тот не причисляет". Но это ж она применила такую конструкцию.)

ADv · 16.05.2016, 10:28

Цитата:

Сообщение от УмНик

Я, в своём предложении поменял знак на противоположный. А ты, нет. У тебя все числа с отрицательным знаком.

Ты как раз не поменял. Поменял я, когда написал какое должно быть утверждение при постановке отрицания.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Именно такую конструкцию и написала Островок. " Кто прикрепляет ленточку, тот причисляет себя..." Отсюда и получился вывод

Цитата:

Сообщение от УмНик

"Кто не носит, тот не причисляет". Но это ж она применила такую конструкцию.)

Неверно.
Правильно: "Кто не причисляет, тот не носит".

Островок · 16.05.2016, 10:28

Цитата:

Сообщение от УмНик

И получил противоположный смысл.

Вот когда такой смысл получаешь, бессмысленный, ищи ошибку в своей логике.
Наблюдение. Есть категория довольно умных людей, которые не "чуют". Несмотря на их приверженность логике и аргументам, разобраться "кто есть кто" и " что есть что" для них без "костылей" аргументации проблематично. Не умаляя значения этой схемы, все же доверять ей стопроцентно не стоит. Ошибки логических построений именно чувствуются: начни при таком подходе искать - и найдешь, где споткнулась логика. Это чувствуется, а потом проверяется уже.

Цитата:

Сообщение от ADv

Правильно: "Кто не причисляет, тот не носит".

Вот пример такого осмысливания неправильного логического построения. Я, конечно, акцент делаю сначала другой - но результат-то тот же.

УмНик · 16.05.2016, 10:29

Цитата:

Сообщение от ADv

Ты как раз не поменял. Поменял я,

Ладно. Хватит бессмысленного спора.

ADv · 16.05.2016, 10:32

Цитата:

Сообщение от Островок

Ошибки логических построений именно чувствуются

Даже "чувствовать" не обязательно, достаточно знать правила алгебры логики.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ладно. Хватит бессмысленного спора.

Это не спор. Ты просто допустил ошибку (кстати, весьма распространенную) при логических манипуляциях и почему-то боишься ее признать.

УмНик · 16.05.2016, 10:37

Цитата:

Сообщение от ADv

Ты просто допустил ошибку (кстати, весьма распространенную) при логических манипуляциях

То есть из фразы Островка нельзя сделать такой вывод, какой сделал я? Или всё- таки можно, но он просто будет не единственным? Ты применяешь математическую логику к обычному тексту. С единственно возможным вариантом ответа. Вот это, неправильно.

ADv · 16.05.2016, 10:42

Цитата:

Сообщение от УмНик

То есть из фразы Островка нельзя сделать такой вывод, какой сделал я? Или всё- таки можно, но он просто будет не единственным? Ты применяешь математическую логику к обычному тексту. С единственно возможным вариантом ответа. Вот это, неправильно.

Вывод сделать можно, но будет ошибочным: то есть он может оказаться как истинным, так и ложным. То есть он не будет являться следствием первоначального утверждения.

Еще раз:
"Если человек житель Черновцов, то он житель Украины"
Ставим отрицание без изменения направления вывода.
"Если человек не житель Черновцов, то он не житель Украины"
Вот этот вывод может быть и ложным, а может быть и истринным, поскольку по нему, например, Порошенко не является жителем Украины, а ты и твой сосед - являются.

Островок · 16.05.2016, 10:46

Цитата:

Сообщение от ADv

Даже "чувствовать" не обязательно, достаточно знать правила алгебры логики.

В этом случае этого оказалось достаточно. Чего не скажешь о многих наших спорах о не таких очевидных вещах. Есть здесь люди, у которых на этом чувстве построена полная ясность понимания происходящего. И которых не собьешь никакой аргументацией. Я не про баранье упорство, а про четкую позицию, для которой любые аргументы не противоречат ей, а лишь раскладываются по правильные стороны. Я получаю удовольствие от таких постов. А те, кто с упорством бьют только в одну сторону - легко ввести в заблуждение. Чувство+анализ ума = такая последовательность безошибочнее. "Наоборот" работает с ошибками, так как вместо чувства окрашивается эмоциями.

Кстати, в символах и смыслах - очень актуальный подход.

Фантом · 16.05.2016, 10:50

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Потому что этот символ понятен всем. И тем, кто на красный флаг как бык бросается, и тем, кто тот красный флаг готов отстаивать и на груди прятать. Черно-оранжевая ленточка не несет на себе политической нагрузки, как серпы-молоты. Она символ воинской доблести в первую очередь. А ту доблесть проявляли не только с криком "За Родину, за Сталина!".

Это говорит лишь то что демократические пиарщики не даром едят свой хлеб. Уж кто-кто а ты, я уверен, это прекрасно понимаешь.

А давай, как в этом мерзком фильмишке "Мы из будущего", перенесемся в прошлое, на фронт и скажем поднимающему в атаку на немецкие пулеметы политруку что Коммунизм - утопия, Сталин - мерзавец, что красный флаг и звезда - бяка... Представила? Сколько секунд мы после этого проживем, по закону военного времени? Мы их, уже безмолвных, предали. И чем громче нынешние фанфары, тем это очевиднее. Но... не всем.

УмНик · 16.05.2016, 10:53

Цитата:

Сообщение от ADv

Вывод сделать можно, но будет ошибочным: то есть он может оказаться как истинным, так и ложным. То есть он не будет являться следствием первоначального утверждения.

Нет. Это не математика. Это литература. Выводов может быть несколько. И все они имеют право на существование. Автор, вкладывает в текст один смысл. А тысяча читателей, каждый свой. Ещё раз. Это не математика. То, что я, например, понял Островок не так, как ей хотелось бы, не значит, что из текста нельзя было сделать тот вывод, который сделал я.

Цитата:

Сообщение от ADv

Еще раз:

Ещё раз. Фраза Островка позволяет делать РАЗНЫЕ выводы. Мой, она, и ты, и ещё сто человек, могут считать ошибочным. А другие сто человек (правда не на этом форуме

) правильным.

ADv · 16.05.2016, 10:55

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ещё раз. Фраза Островка позволяет делать РАЗНЫЕ выводы. Мой, она, и ты, и ещё сто человек, могут считать ошибочным. А другие сто человек (правда не на этом форуме) правильным.

Но эти выводы не будут иметь никакого отношения к высказыванию Островок.

Улита · 16.05.2016, 10:59

Цитата:

Сообщение от Фантом

Улита, почему ленточка? Почему не с красным знаменем со звездой с серпом и молотом нужно ходить на праздник Победы? Я об этом. Почему предатели и враги великой коммунистической идеи и дела Ленина-Сталина, стыдливо (а если точнее - то подло и коньюнктурно) подменяют истинные символы Победы? Пусть не полным суррогатом, как на Украине, но, все же не тем символом с которым была повержена Германия.

Потому что дед мой был гергиевским кавалером, потому что в семье нашей не было коммунистов. И вообще многое в произошедшем в 17 году перевороте не воспринимали, хотя это не мешало любить Родину и воспитывать патриотов.

Бижу · 16.05.2016, 11:01

Цитата:

Сообщение от УмНик

Нет. Это не математика. Это литература. Выводов может быть несколько.

Литература ещё в твоём розовом детстве донесла простую аксиому - "Каждая селёдка рыба, но не каждая рыба селёдка".

У тебя же выходит бред - если это селёдка, то это рыба. Если это не селёдка, то это не рыба. ))