Выбираем бытовую технику

[oleg]

Сообщение от Tresor

обычно - дешевле утилизовать неисправный

Ну скорее, дешевле диагностировать, выявить неисправный модуль (это не требует высокой квалификации), модуль утилизировать (так как ремонт требует квалификации), а оставшиеся модули отправить обратно в сборочный цех.

Сообщение от Tresor

Скорее всего, через торговых посредников.
Однако, существуют заводские гарантии. И по этим гарантиям несут ответственность производители, а не посредники.

В том то и проблема, что ответственность по гарантии несет де-факто торговая сеть. Юридически, да, можно все переправить на завод, но затраты на всяческие переправки и утрясание юридических нюансов достаточно высоки, поэтому торговые сети предпочитают ремонтировать в авторизованых сервис центрах и затем либо продавать по уценке либо выставлять обратно в торговый зал. Кстати я сходу немогу припомнить закон который может запретить им это делать. Если сервис центр авторизован то у него есть все заводские пломбы и все полномочия и очень сложно признать эту вещь "бывшей в использовании". Дефекты корпуса решаются перекорпусованием в новый. Техника это ж не яблоко, которое сложно продать надкусанным.
То есть каждый отказ покупателя от вещи сломавшийся в течении гарантийного срока повышает вероятность что в следующий раз он купит вещь, где будут присутствовать какие то узлы "бывшие в употреблении".

[Tresor]

oleg, ты спросил о том, как это делается в Германии. Я ответил. Согласен, что я знаю об этом слишком мало. Но поверь, что когда я говорю о том, что, утилизируясь, прибор уничтожается полностью, я говорю то, о чём я читал.

Сообщение от oleg

затраты на всяческие переправки и утрясание юридических нюансов достаточно высоки

Эти затраты отсутствуют при гарантийном случае - всё прописано в договорах и в гарантийных обязательствах производителей.

Сообщение от oleg

торговые сети предпочитают ремонтировать в авторизованых сервис центрах и затем либо продавать по уценке

Только то, что они в самом деле в состоянии сделать.

Сообщение от oleg

Если сервис центр авторизован то у него есть все заводские пломбы и все полномочия

Полномочия есть, а "заводских" пломб нет - у них есть свои пломбы - проходил уже и это...

Сообщение от oleg

каждый отказ покупателя от вещи сломавшийся в течении гарантийного срока повышает вероятность что в следующий раз он купит вещь, где будут присутствовать какие то узлы "бывшие в употреблении".

Это уже из серии "страшилок".
Хотя, охотно верю, что на территориях бывшего СССР такое вполне возможно. Менталитет.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Менталитет.

Хорошо, что хоть Европа состоит из идеальных и святых личностей Да, и законодательство работает, ну как часы!
Читали уже, небось, про историю с Джульетто Кьеза? Вчера на передаче он сообщил, о чём ему написали в причинах выдворения из Прибалтики. Не поверите! "За то, что он имеет своё мнение"

П.С. За что мне противен Запад, так это за то, что изуродовал продукты питания. Человеколюбивые наши.

[Tresor]

Сообщение от Вега

Европа состоит из

...людей.

И многое в той же Германии изменилось катастрофически. Когда-то в ГДР можно было оставить вещи на перроне вокзала и, погуляв по городу, обнаружить их на том же месте - уже двадцать лет назад я бы не рискнул так поступить. Когда-то на севере ФРГ в мелких городишках люди не врезали в двери замки - это было всего-то четверть века назад - начавшие приезжать на заработки поляки быстро заставили изменить такое положение вещей.
И всё же законы тут пытаются соблюдать. Особенно, если это связано с потребителем.

[Вега]

Сообщение от Tresor

Когда-то в ГДР можно было оставить вещи на перроне вокзала и, погуляв по городу, обнаружить их на том же месте - уже двадцать лет назад я бы не рискнул так поступить.

Когда-то в Сибири (мне родители рассказывали) дома подпирались палкой, когда жильцы куда-то уходили. Приходящие видели палку, понимали, что дома нет никто и уходили. И это там, где были убийства за золото. Так что там про менталитет?

[Tresor]

Сообщение от Вега

дома подпирались палкой

Не в советские времена, подозреваю...

[pois]

Сообщение от Tresor

Не в советские времена, подозреваю...

В Эстонии и в советское.
например в уездных городках или на островах.
Для меня, прибывшего из России, это было удивительно. Хотя Россия велика и в одной только Тульской области попадались сёла совершенно с разным менталитетом. Были и без замков.
А в 80 км от этого села нельзя было кеды на частоколе загородки оставить сушиться.

[Tresor]

Да. Менталитет был разным...

Но в данном случае я, общаясь с oleg-ом, имею в виду менталитет людей, работавших на производствах и в торговой сети.

[pois]

Сообщение от Tresor

Да. Менталитет был разным...

Но в данном случае я, общаясь с oleg-ом, имею в виду менталитет людей, работавших на производствах и в торговой сети.

Я в 90-е тоже было занялся торговлей. И неплохо так, но посмотрел на окружение. В какой среде я потом должен буду вращаться. Подумал и снова ушёл в производство, хотя оно было тогда в упадке.
Это были чуждые мне люди. И я был бы "гадким утёнком" в их среде.

[Tresor]

Сообщение от pois

посмотрел на окружение

Тогда ты должен бы меня понять... Мне удалось на это окружение глянуть дважды - в начале восьмидесятых, когда я подрабатывал, будучи ещё студентом; в начале девяностых, когда я проходил этап жизни, связанный с работой в такси, и немало насмотрелся обслуживаемых мной "постоянных" клиентов, которые не стеснялись в разговорах, считая более или менее постоянного таксиста за "своего". В какой-то степени я и был тогда "своим" - работал-то не по счётчику - и кое-что в те голодные времена перепадало и мне... не бесплатно... нет... но оно у меня в доме было. Надо признаться...

[pois]

Торговая братия и в СССР была классом, вполне подходящим под ленинское определение классов. Это открытие я сделал проходя труды Ленина и "тупо" протестировав современное тогдашнее соц общество.
Все остальные производственники и интеллигенты и крестьяне все попадали в один класс простых пахарей-трудяг за зарплату. Это Партия лукаво их делила совершенно по надуманным критериям, отнюдь не ленинским. Так этот класс и остался. Именно ему почти и не надо было внутри себя ничего ломать. Наступало просто ЕГО время.

[Tresor]

Сообщение от pois

Все остальные производственники и интеллигенты и крестьяне все попадали в один класс простых пахарей-трудяг за зарплату.

Всё не совсем так...
Везде были энтузиасты. Даже в торговле. Знавал и таких...
Везде были наивные и хапуги. "Несуны" были почти во всех производствах - степень "проноса" была разная.

https://www.youtube.com/watch?v=u4q_IWGtwnU

[Ясна]

Сообщение от Tresor

наивные

Что значит «наивные»? Это синонимично сочетанию слов «приличные люди», что ли?

[Lady Algiz]

Ясна, ты ноутбук купила?

[pois]

Сообщение от Tresor

Всё не совсем так...
Везде были энтузиасты. Даже в торговле. Знавал и таких...
Везде были наивные и хапуги. "Несуны" были почти во всех производствах - степень "проноса" была разная.

Ну это исключения.
И общие правила бытия. Нести частичку народного добра было общим свойством социалистической эпохи. Всё же было государственным, в том числе и электричество. Уж как его-то воровали!!! Да и просто лампочки перегорелые приносили и вворачивали на работе, а хорошие - домой.
Но торговля была особым классом общества.

признаки класса: 1) место класса в истори*чески определенной системе общественного производства; 2) от*ношение класса к средствам производства; 3) роль класса в об*щественной организации труда; 4) размеры и способы получе*ния классом доли общественного богатства.

Вот в четвёртом пункте именно в способах получения доли и была вся "фишка" торгового люда.
А номенклатуры в пункте первом.

[Ясна]

Lady... Ой, Lady! *Примеривается к жилетке* Я даже в Lenovo заходила (ну, то есть, по пути попался ).
Светлых нигде нет.

[oleg]

Сообщение от Tresor

Полномочия есть, а "заводских" пломб нет - у них есть свои пломбы - проходил уже и это...

Сообщение от Tresor

Это уже из серии "страшилок".
Хотя, охотно верю, что на территориях бывшего СССР такое вполне возможно. Менталитет.

Сообщение от Tresor

ты спросил о том, как это делается в Германии. Я ответил.

Спорить не буду. Я описал то, что было и с чем я сталкивался работая в авторизованом сервис центре. Сервис-центр был авторизован для ремонта техники Филипс, Сони, Браун и Шарп. Отчетность и компенсации были от этих фирм.
Возможно все договора были прописаны с учетом "российского менталитета", но были и заводские пломбы (абсолютно официально) и восстановленная техника.
Кстати, техника не подлежащая гарантийному ремонту: утюги, чайники, плойки, простенькие магнитолы и тд и тп, то что обменивалось покупателю сразу вне зависимости от сложности дефекта, ни на какой завод изготовитель не отправлялись а переходили безвозмездно в собственость сервис центра. Что с ними надо было делать это было на усмотрение сервис-центра.
Гонять ломанную технику по миру на завод изготовитель никто не додумывался.

[Tresor]

Сообщение от oleg

утюги, чайники, плойки, простенькие магнитолы и тд и тп ... не отправлялись

Логично. Не думаю, что их кто-то тут куда-то, кроме лома отправляет.
На завод "гоняют" лишь то, что того стоит.

Сообщение от oleg

с учетом "российского менталитета"

Про менталитет - это я про возможность выставления товара обратно на витрину без сообщения о том, что товар из ремонта.
В Германии такое трудно себе представить - при выяснении подобного случая СМИ раздуют такой скандал, что продавцу мало не покажется.

[oleg]

Сообщение от Tresor

Про менталитет - это я про возможность выставления товара обратно на витрину без сообщения о том, что товар из ремонта.
В Германии такое трудно себе представить - при выяснении подобного случая СМИ раздуют такой скандал, что продавцу мало не покажется.

Согласен. Но это "менталитет" из определения "бытие определяет сознание" он не российский ни немецкий он человеческий. Во время работы в сервисе с импортными производителями я не заметил никаких отличий от методов и способов работы с отечественными крупными поставщиками, которые поставляли "серую" технику. И солидные фирмы и несолидные (отечественные и импортные) очень приветствовли всякие схемы ухода от налогов, деньги в конвертах, взаимозачеты и тд и тп.
Например Филипс с нами за работу рассчитывался исключительно комплектующими, которые мы могли потом продавать или использовать в негарантийном ремонте. Шарп рассчитывался черным налом. Браун предпочитал рассчитыватся мелкой бытовой техникой.
В договорах конечно все было написано правильно и в бухгалтерских документах и наших и ихних все было чинно благородно, а на деле иностранный держатель гарантии был такой же незаконопослушный как и российский.

Сообщение от Tresor

На завод "гоняют" лишь то, что того стоит.

На завод НИЧЕГО не гоняли. Это абсурдно в масштабах России. Может в Германии так и было. Помню случай когда мы не смогли починить филипсовский ТВ какой то огромной диагонали, стоивший как самолет: был плавающий дефект - ТВ сам отключался через час два работы.. И так его и не сделали и остался он у нас. Компенсацию как всегда торговый дом получил комплектующими и акссесуарами.
Вообще подразделение гарантийного ремонта Филипса и производство Филипса это были абсолютно разные юридические лица слабо взаимодействующие друг с другом..

Сообщение от Tresor

при выяснении подобного случая СМИ раздуют такой скандал

ключевое слово "при выяснении". Доазать что то в такой ситуации практически нереально. Современная техника не имеет "девственности"

А вообще - меньше знаешь, лучше спишь. После 8-ми летнего стажа работы в сервис центре я стал ловить себя на мысли что я где то в глубине души считаю всю технику ненадежной и подсознательно жду ее поломки. Я это понял, когда при покупке филипского кухонного комбайна я затарился почти всеми главными запасными частями к нему Самое смешное что ничего у него не сломалось.. Но через наши руки этих комбайнов в год проходило несколько сотен единиц с теми или иными дефектами, некоторые из которых были просчетами конструкции официально признаные Филипсом (так называемые "серийные дефекты").

[Tresor]

Сообщение от oleg

которые поставляли "серую" технику

Этот "цвет" только для стран "третьего" мир. Печалило меня всегда, что Россия с такой угодливостью на это шла...
Ни один потребитель в цивилизованных странах не имеет понятия о "серой" технике. Если он не общается на форумах стран третьего мира... и России с Украиной.

Сообщение от oleg

и остался он у нас

Видимо, не очень-то и заинтересован был исследовательский отдел в этом.
Одна владелица различных NIKON-ов из Голландии замучила сервис своими обращениями - сложный ремонт камер этой фирмы, находящихся в Европе, делается в ФРГ - ей какой-то из аппаратов прислали в третий или четвёртый раз после ремонта в Японии, что подтверждалось описанием ремонта на трёх языках - японском, английском и немецком.