Да поможет нам Бог! А поможет ли церковь?

[Островок]

Сообщение от t_d_

только называйте своими именами. Православие - Православием, ересь - ересью, Веру - Верой, попов - ...

Ты думаешь, что каждый в это вкладывает тот смысл, который есть в словарях? И что смыслы не пересекаются? не изменяются?

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Старецъ

могу привести Знаменитого И.И.Сикорского

Ты Сикорским не прикрывайся. Сам когда на исповедь ходил? А заутреню когда стоял?

[ADv]

Сообщение от Aurum

Времена, когда основная масса населявших планету людей была религиозна, отмечены непрекращающимся потоком кровопролитных войн, вседозволенностью насилия, поощрением рабства.

А когда основная масса людей не была религиозна, то был мир?

Сообщение от ТриждыДед

Ой, ли. Если брать древние века, то кто науками занимался? Жрецы в храмах, ибо больше некому было практически.

Аристотель и Геродот не были жрецами.

[t_d_]

Сообщение от Старецъ

В качестве примера истовой религиозности ученого

Истовая религиозность и адепт РПЦ - не синонимы. Сколько можно повторять.

[t_d_]

Сообщение от ADv

А когда основная масса людей не была религиозна, то был мир?

Нет, но было много меньше поводов и оправданий для войны.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Нет, но было много меньше поводов и оправданий для войны.

Ты о каком конкретно времени говоришь?

[t_d_]

Сообщение от Островок

Ты думаешь, что каждый в это вкладывает тот смысл, который есть в словарях? И что смыслы не пересекаются? не изменяются?

"Каждый" может делать все что угодно (у себя под одеялом), и не важно какой смысл и во что он вкладывает. Вопрос в том - какой смысл заложен в канонах той или иной религии. А уж не только не следовать предписанному, а и вовсе не знать того, во что, по собственному утверждению веришь - так это вообще нонсенс.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Ты о каком конкретно времени говоришь?

Практически о всей датированной истории человечества.

[Островок]

Сообщение от t_d_

Вопрос в том - какой смысл заложен в канонах той или иной религии.

Каноны, с одной стороны, сохраняют от искажения источники, с другой стороны, мешают их переосмыслению. И здесь надо ориентироваться. Где сохранять, где переосмысливать.

Сообщение от t_d_

вовсе не знать того, во что, по собственному утверждению веришь

Это как? Наизусть символ веры не знает? Не исповедуется и не причащается? А всего-то ценности христианские исповедует? Маловато, так считаешь?

[Островок]

Сообщение от ADv

Аристотель

Кстати. Бог определялся Аристотелем, как

Первый Движитель, лучшая из сущностей, неподвижная субстанция, отделенная от чувственных вещей, лишенная телесных количеств, неделимая и не имеющая частей.

Платон считал Аристотеля своим лучшим учеником, а сам Платон был инициирован в таинства герметической философии. Так что без жрецов, по большому счету, все равно не обошлось. Египетские мистерии многих философов античности многому научили.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Практически о всей датированной истории человечества.

Тогда в каком времени "основная масса населявших планету людей была религиозна"? Я понимаю, что религия - это дополнительный источник вражды, но точно так же религия может и удерживать от нее. Как мне кажется, кровопролитные войны происходят не из-за того, что столько-то людей религиозна, а потому что это есть в природе человеческой. А повод "убить ближнего" всегда найти можно - было бы желание. То есть религия здесь не причина, а именно повод. "Ахиллесова пята" религии в том, что она способна организовать большие массы людей, а, значит, проще собрать "крестовый поход". Но точно так же это можно организовать используя и другие объединяющие факторы, например, ксенофобию.

[t_d_]

Сообщение от Островок

А всего-то ценности христианские исповедует? Маловато, так считаешь?

Как можно исповедовать то, чего не знаешь?

[t_d_]

Сообщение от Островок

Каноны, с одной стороны, сохраняют от искажения источники, с другой стороны, мешают их переосмыслению. И здесь надо ориентироваться. Где сохранять, где переосмысливать.

Это и есть отступничество. Я не говорю, что это лучше или хуже (это в корне не те понятия), это просто уже другое. Тут и происходит подмена понятий. И потом - развитие и поиск - это переосмысление и сравнительный анализ - это к науке и к философии, а не к религии. Она ответов не ищет, она их дает.

[Aurum]

Сообщение от ADv

А когда основная масса людей не была религиозна, то был мир?

На сегодняшний день, в странах с наиболее комфортным уровнем жизни преобладает нерелигиозное население.

Сообщение от Островок

Скорее всего, автор цитат, по меньшей мере, свою аргументацию строит на моделируемых и поддерживаемых заблуждениях, а по большому счету - пытается рассуждать о "terra incognita", не имея о ней вообще никакого представления. Очень жаль.

Быстрый переход от обсуждения темы к обсуждению собеседников

[t_d_]

Сообщение от ADv

Но точно так же это можно организовать используя и другие объединяющие факторы, например, ксенофобию.

А она уже заложена практически во всех религиях. Зачем её искать?
Это одна из "опорных точек" авраамических верований. Да и остальные культы её не избежали, пусть и не так откровенно.

Сообщение от ADv

Тогда в каком времени "основная масса населявших планету людей была религиозна"?

В обозримом? Да постоянно. Как вышли из неолита - так и началось.

[t_d_]

К слову - не могу сказать, стоит ли доверять подобным цифрам (что со мной не часто), но мне такое представляется весьма похожим на реалии.

Нажмите для просмотра целиком

ДРЕВНИЙ МИР 3500 гг. до Р.Х. — 400 гг.
1294 г. до Р.Х. Битва при Кадеше
Около 1184 г. до Р.Х. Троянская война
616—609 гг. до Р.Х. Падение Ассирии
500—449 гг. до Р.Х. Греко-персидские войны.
500—493 гг. до Р.Х. Восстание Ионических греков против Персии
431—404 гг. до Р.Х. Пелопоннесская война.
378—362 гг. до Р.Х. Беотийская война.
338 год до Р.Х. Сражение при Херонее.
336—323 гг. до Р.Х. Походы Александра Македонского.
323—280 гг. до Р.Х. Войны диадохов.
280—275 гг. до Р.Х. Пиррова война.
274—168 гг. до Р.Х. Сирийские войны.
264—241 гг. до Р.Х. Первая Пуническая война.
246—221 гг. до Р.Х. Объединение Китая царством Цинь.
219—202 гг. до Р.Х. Вторая Пуническая война.
216 год, 2 августа Битва при Каннах.
215—148 гг. до Р.Х. Македонские войны.
209—88 гг. до Р.Х. Парфяно-селевкидские войны
201 гг. до Р.Х. — 181 год Хунно-китайские войны.
192—188 гг. до Р.Х. Сирийская война Рима.
149—146 гг. до Р.Х. Третья Пуническая война.
122—105 гг. до Р.Х. Югуртинская война.
113—101 гг. до Р. Х Кимврская война.
109—108 гг. до Р.Х. Ханьско-кочосонская война.
91—88 гг. до Р.Х. Союзническая война в Италии.
89—63 гг. до Р.Х. Митридатовы войны.
88—82 гг. до Р.Х. Гражданская война Суллы в Риме.
73—71 гг. до Р.Х. Восстание рабов под предводительством Спартака.
58—51 гг. до Р.Х. Галльские войны.
54—53 гг. до Р.Х. Парфянская война Красса.
50—44 гг. до Р.Х. Великая римская гражданская война.
44—42 гг. до Р.Х. Войны Второго Триумвирата.
101—106 гг. Дакийская война императора Трояна.
СРЕДНИЕ ВЕКА 400 гг. — 1500 гг.
502—628 гг. Ирано-византийские войны.
527—565 гг. Войны Юстиниана.
633—651 гг. Арабское завоевание Персии.
639—654 гг. Арабское завоевание Египта.
711—718 гг. Арабское завоевание Пиренейского полуострова.
772—804 гг. Саксонские войны.
970—971 гг. Русско-византийская война.
988—989 гг. Взятие Корсуня князем Владимиром.
1066 год. Нормандское завоевание Англии.
1096—1099 гг. Первый Крестовый поход.
1147—1149 гг. Второй Крестовый поход.
1147—1316 Северные Крестовые походы.
1161—1164 гг. Война между империями Цзинь и Сун.
1189—1192 гг. Третий Крестовый поход.
1202—1204 гг. Четвёртый Крестовый поход.
1211—1234 гг. Монгольско-цзиньская война.
1237—1240 гг. Монголо-татарское нашествие на Русь.
1337—1453 гг. Столетняя война.
1420—1434 гг. Гуситские войны.
1453 год. Падение Константинополя.
1455—1485 гг. Война́ Алой и Белой розы.
1482—1492 гг. Гранадская война окончившая Реконкисту.
НОВОЕ ВРЕМЯ 1600 гг. — 1900 гг.
1519—1521 гг. Завоевание Мексики.
1531—1572 гг. Испанское завоевание инков.
1558—1583 гг. Ливонская война.
1562—1592 гг. Религиозные войны во Франции.
1585—1604 гг. Англо-испанская война.
1604—1613 гг. Смутное время в Московском царстве.
1618—1648 гг. Тридцатилетняя война.
1623—1639 Турецко-персидская война.
1642—1649 гг. Английская революция.
1652—1654 гг. Первая Англо-Голландская война.
1665—1667 гг. Вторая Англо-Голландская война.
1672—1674 гг. Третья англо-голландская война.
1676—1681 гг. Русско-Турецкая война.
1688—1697 гг. Война за пфальцское наследство (или война Франции с Аугсбургской лигой).
1701—1714 гг. Война за испанское наследство (Великобритания, Германия, Голландия и Португалия против Франции и Испании).
1700—1721 гг. Северная война.
1735—1739 гг. Русско-турецкая война.
1756—1763 гг. Семилетняя война
1768—1774 гг. Русско-Турецкая война.
1787—1791 гг. Русско-Турецкая война.
1799—1815 Наполеоновские войны
1806—1812 гг. Русско-турецкая война.
1810—1826 гг. Война за независимость испанских колоний в Латинской Америке.
1812 год. Поход Наполеона в Россию.
1828—1829 гг. Русско-Турецкая война.
1853—1856 гг. Крымская Война.
1861—1865 гг. Гражданская война в США.
1870—1871 гг. Франко-прусская война.
1877—1878 гг. Русско-Турецкая война.
1899—1902 гг. Англо-бурская война.
ХХ век 1900 — 2000 год.
1904—1905 гг. Русско-Японская война.
1912—1913 гг. Балканские войны.
1914—1918 гг. Певая Мировая война.
1917—1922 гг. Гражданская война в России.
1936—1939 гг. Гражданская война в Испании.
1939—1945 гг. Вторая Мировая война.
1945—1949 гг. Война за независимость Индонезии.
1950—1953 гг. Корейская война.
1953—1954 гг. Битва в долине кувшинов.
1956—1959 гг. Гражданская война на Кубе.
1957—1975 гг. Гражданская вона во Вьетнаме.
1962 год. Карибский кризис.
1965—1973 гг. Полнономасштабное вмешательство США в войну во Вьетнаме.
1967 год. Шестидневная война Израиля против Египта и Сирии.
1980—1988 гг. Ирано-иракская война.
1989—1992 гг. Военный конфликт в Приднестровье.
1990—1991 гг. Война в Персидском заливе. "Буря в Пустыне".
1991—1995 гг. Гражданская война в Югославии.
1992—1993 гг. Грузино-абхазский вооружённый конфликт.
1992—1997 гг. Гражданская война в Таджикистане
XXI век 2000 — 2014 год.
11 сентебря 2001 года. Террористическая атака на США.
2001—20.. гг. Афганистан.
2002—2007 гг. Гражданская война в Кот-д’Ивуаре.
2003—2011 гг. Война в Ираке.
2008 год. Российско-грузинская война в Южной Осетии.
2011 год. Арабская весна.
2011 год. Гражданская война в Ливии.
2011—20.. гг. Гражданская война в Сирии.
Июнь 2013 года. Революция или Военный переворот в Египте.
2014 год. Война на Юго-востоке Украины.
2014 год. Напдение на Ирак и Сирию исламистов Государства Ирака и Леванта
2014 год Операция Израиля против Хамас в Секторе Газа.
http://historywars.info/hronologia.html

И далее.

В общей сложности - по сей день это около 15 000 непрерывных войн и около 250 лет мира по всей поверхности за 5 500 лет. Грубо говоря - не более 5% времени глобальное человечество провело в мирной жизни.

[Aurum]

Сообщение от Островок

То, что религии владеют умами с момента существования людей по сей день - факт как будто ничего не значащий. Что они там находят, "недоумки"?

То же, что и всегда - способ справиться с тревожностью в мире, полном угроз, которых невозможно избежать.

Сообщение от Островок

Факт, что лучшим философским умам человечества этот пласт служил источником бесконечного познания мира, также может быть игнорируем?

Вера противоположна познанию. Вера опирается на догматы.

[Liubov]

Судя по бурной дискуссии вопрос многих интересует. Познавательное. Непознанное. Непознаваемое. О чём спорим? Все все знают и остаются при своём мнении. Может людям лучше сотрудничать, а не воевать ?

Государственный музей истории религий.

Христианство

Возникло христианство в I в. н.э. на окраине Римской империи в иудейской среде. Во времена подчинения Иудеи Риму в атмосфере мессианских настроений, появляется проповедник из Назарета Иисус, почитаемый впоследствии как Христос (с греч. – «помазанник», «царь»). Иисус называет своё учение благой вестью (греч. «евангелие»). Одной из основных идей, проповедуемых Иисусом, была идея особых глубоко личных отношений человека с Богом.

Евангелия, единственный источник, передающий слова Иисуса Христа, изобилует множеством тонких метафор, описывающих эти отношения. И любовь родителя к сыну, и забота врачевателя о немощном, и радение пастыря о пропавшей овце – все это те образы, с помощью которых Иисус объяснял ученикам свои мысли, образы, которые стали в последствие священными для христиан.

Сам Иисус, если верить евангельскому источнику, был обвинен властями в «мятежничестве». И подвергся унизительной казни на кресте. После его смерти мистические явления убедили апостолов, что он воскрес.На этом событии базируется ключевая идея христианской проповеди о всеобщем воскресении и преображении человечества.

Очень скоро проповедь учеников Христа, апостолов, вышла далеко за пределы Палестины. Весьма широкое распространение она получила в Риме.

В первые века существования христианства вырабатывалось единое вероучение. На Вселенских соборах закреплялись основные положения, был принят Символ веры, иные движения осуждены как еретические.

В 1054 г. единая христианская церковь разделилась на восточную (православную) и западную (римско-католическую).

http://www.gmir.ru/expo/exposition/christ_early/

Русское православие

Православие – одно из трех направлений в христианстве наряду с католицизмом и протестантизмом.

Термин «православие» происходит от греческого слова «ортодоксия» (буквально - «правильное, истинное мнение»). На Руси слово «православие» впервые использовал митрополит Илларион в «Слове о законе и благодати» (1037—1050гг.).

После разделения христианской церкви на Западную и Восточную («Великий раскол») в 1054 г. словом «православие» стали обозначать восточную ветвь в христианстве. Официально в таком значении этот термин в государственных и церковных документах стал употребляться в XV в.

Православие распространено главным образом в странах Восточной Европы и Ближнего Востока. Православие представлено 15 автокефальными (самостоятельными) церквями, большинство из которых сформировались по национально-государственному признаку (Болгарская, Албанская, Румынская, Русская, Грузинская и др.).

Для православных истинными считаются только те положения вероучения, которые были утверждены первыми семью Вселенскими соборами.

Для православных, как и для представителей иных направлений христианства, источником вероучения является Священное Писание и Священное Предание (постановления церковных соборов, произведения отцов церкви).

Православное вероучение основывается на Никео-Константинопольском (принятом на Никейском и I Константинопольском Вселенских соборах) Символе веры. В его двенадцати частях излагаются основные положения православной догматики: вера в Триединого Бога – Бога Творца (первая ипостась Святой Троицы), Бога Сына – Иисуса Христа (вторая ипостась Святой Троицы) и Духа Святого, исходящего от Отца (третья ипостась Святой Троицы); в искупительную жертву Иисуса Христа; в воскресение его на третий день после распятия и вознесение на небо.

Православная церковь (как и Католическая) признает семь таинств: крещение, причащение, елеосвящение, брак, покаяние, миропомазание и священство. Существует почитание святых и Богородицы. Специфическим явлением православной религиозной жизни является культ юродивых, которые пользовались особым уважением в народе, называвшем их блаженными.

http://www.gmir.ru/expo/exposition/p...hrist_history/

Русская православная церковь

Ру́сская правосла́вная це́рковь (Ру́сская Правосла́вная Це́рковь[18], РПЦ, другое официальное наименование — Моско́вский Патриарха́т[19] (МП)) — самая крупная автокефальная поместная православная церковь в мире[20][21][22][23]. Самая крупная и влиятельная религиозная организация в России.[23]

Занимает пятое место в диптихе автокефальных поместных церквей мира[22][24]. Крупнейшая религиозная организация в России, на Украине (по числу приходов и духовенства[25][26]), в Белоруссии, Молдавии[27][28] (включая Приднестровье)[29].

Рассматривает себя и признана другими поместными церквами в качестве единственной канонически легитимной православной административно независимой церкви на территории бывшего Советского Союза, исключая Грузию (в границах Грузинской ССР[30]), Армению и Нагорно-Карабахскую Республику, а также в Японии и Китае[31][32] и считает себя единственной законной преемницей Поместной Православной Российской Церкви, Православной Греко-российской Церкви и Киевской митрополии в составе Константинопольского Патриархата

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BE%D0%B2%D1%8C


Российские универсальные энциклопедии
Брокгауз-Ефрон и БСЭ
объединенный словник

Религия
http://gatchina3000.ru/great-soviet-...se/096/390.htm

Христианство
http://gatchina3000.ru/great-soviet-...se/119/835.htm
Религия
http://gatchina3000.ru/great-soviet-...se/096/390.htm

Православие
http://gatchina3000.ru/great-soviet-...se/092/229.htm

Церковь
http://gatchina3000.ru/big/120/763_b...sovetskaya.htm

Вера
http://gatchina3000.ru/big/019/19727...haus-efron.htm

[t_d_]

Сообщение от Liubov

вопрос многих интересует.

Кого многих, какой вопрос и что именно интересует?

У меня, например вопрос вполне конкретный. Как у человека укладывается в голове - одновременно опровергать и верить в одну и ту же вещь (понятие) одновременно, при этом называя себя его сторонником но по взглядам не разделяя предписываемое.

[ТриждыДед]

Сообщение от t_d_

я в первый раз вышел на ковер 30 лет назад

И что удалось познать в этом искусстве, кроме приемов?