Pussy riot

[Бижу]

Сообщение от Killer Whale

Не знаю) Вроде да, хотя бы частично. Антибиотиками, например. А зачем иначе их прописывают дохтора?

Думаю, как раз затем, что грипп лечится симптоматично.

*придут медики - меня поправят, если я не права.*
**не, я понимаю, конечно, что ты хотел сказать, и приведи в пример апендицит или онкологию - было бы проще. Хотяяяя...

[Светлана]

Сообщение от Killer Whale

В вопросе противостояния церкви и секулярного общества, наверное, только демократическое государство способно как то это регулировать. У нас, к сожалению, государство не демократическое, а олигархическое, еще и сросшееся с церковью. Так что третейского судьи нам не видать... Разве что опять в Страсбург жалобу написать) Так там сейчас Магнитским заняты, а это поважнее будет...
__________________

Боюсь, Европа нам не поможет в данном случае. (Сразу вспомнила бессмертное: "Европа нам поможет!" - и невольно улыбнулась...). Католицизм всё же отличается в подходах к подобным проблемам - он более терпим к такого рода явлениям, возможно, потому, что сросся с государством в гораздо более сильной степени. Не берусь судить о том, хорошо ли это или не очень.

В общем, лично я думаю так: случившееся - тоже одно из проявлений кризиса в обществе в целом. Одной экономикой кризисные ситуации, как правило, не обходятся, моральные "ноги" иногда ещё глубже "растут" (говорю как историк). И РПЦ в какой-то мере обанкротилась, и способы выражения протеста части общества не внушают особых симпатий. Как-то всё это со знаком "минус" воспринимается.

[Killer Whale]

Сообщение от Бижу

Думаю, как раз затем, что грипп лечится симптоматично.

*придут медики - меня поправят, если я не права.*
**не, я понимаю, конечно, что ты хотел сказать, и приведи в пример апендицит или онкологию - было бы проще. Хотяяяя...

Тогда это еще раз доказывает, что примеры в качестве наглядности аргумента часто только мешают пониманию) Я хотел сказать, что Пуськи - проявление глубинных процессов взаимного непонимания и противостояния государства-церкви и части общества, не способной смириться с ложью и бандитизмом в "высших эшелонах"

Сообщение от Светлана

И РПЦ в какой-то мере обанкротилась, и способы выражения протеста части общества не внушают особых симпатий. Как-то всё это со знаком "минус" воспринимается.

Да, я написал примерно то же... И также удручает отсутствие на стороне "говорящего меньшинства" (перефразируя Гуревича с его "безмолствующим большинством") ярких и вменяемых лидеров, способных показывать своим примером моральные и интеллектуальные нормы оппозиции

Сообщение от Светлана

Католицизм всё же отличается в подходах к подобным проблемам - он более терпим к такого рода явлениям, возможно, потому, что сросся с государством в гораздо более сильной степени.

А в чем это проявляется? Я думал, как раз меньше там зависимости от церкви, как у католиков так и протестантов

[Светлана]

Сообщение от Killer Whale

Пуськи - проявление глубинных процессов взаимного непонимания и противостояния государства-церкви и части общества, не способной смириться с ложью и бандитизмом в "высших эшелонах"

Да, так и есть.

Сообщение от Killer Whale

И также удручает отсутствие на стороне "говорящего меньшинства" (перефразируя Гуревича с его "безмолствующим большинством") ярких и вменяемых лидеров, способных показывать своим примером моральные и интеллектуальные нормы оппозиции

Увы, и это - так.

Мало кто может дискутировать цивилизованно. До сих пор многие дискуссии среди наших "партийцев" и "общественников" - на грани знаменитого выплёскивания стакана воды в лицо оппоненту. (

Сообщение от Killer Whale

А в чем это проявляется? Я думал, как раз меньше там зависимости от церкви, как у католиков так и протестантов

Я могу только о внешних различиях сказать. )) Например, женщина можно прийти в костёл в мини-юбке, в шортиках... Это, как мне думается, говорит либо о том, что католические иерархи уже переросли необходимость убеждать верующих в необходимости некой "церковной униформы", либо - о том, что они стараются таким образом не отталкивать современную молодёжь. Возможно, что-то в этом есть... Лучше спросить Асю, она объяснит всё более обоснованно и глубоко. Я-то православная, здесь более "старомодные", что ли, обычаи в ходу. )))

[Killer Whale]

Сообщение от Светлана

Мало кто может дискутировать цивилизованно. До сих пор многие дискуссии среди наших "партийцев" и "общественников" - на грани знаменитого выплёскивания стакана воды в лицо оппоненту. (

Я не могу это видеть( Остается непонимание и недоумение, почему вроде бы умные люди опускаются до уровня дискуссии "кто громче кричит"...

[Светлана]

Сообщение от Killer Whale

Я не могу это видеть( Остается непонимание и недоумение, почему вроде бы умные люди опускаются до уровня дискуссии "кто громче кричит"...
__________________

Так именно потому, что они ВРОДЕ БЫ ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ! Но: у каждого есть какие-то кланово-партийно-политико-экономические интересы... Мой бывший одноклассник, Владимир Соловьев, ведущий известной многим передачи, часто говорит, что камера обостряет инстинкты и заставляет терять голову, казалось бы, даже спокойных людей... Эффект такой он наблюдает постоянно.

[Killer Whale]

Сообщение от Светлана

Я могу только о внешних различиях сказать. )) Например, женщина можно прийти в костёл в мини-юбке, в шортиках... Это, как мне думается, говорит либо о том, что католические иерархи уже переросли необходимость убеждать верующих в необходимости некой "церковной униформы", либо - о том, что они стараются таким образом не отталкивать современную молодёжь. Возможно, что-то в этом есть... Лучше спросить Асю, она объяснит всё более обоснованно и глубоко. Я-то православная, здесь более "старомодные", что ли, обычаи в ходу. )))

Я тоже вижу только внешнее, поскольку не верующий. Но заходил в несколько католических храмов в Канаде, везде тебе рады в любое время, и ничего не навязывают - ни стиля одежды, ни времени посещения. А проповедь была очень понятная и по человечески приятная. И даже в католических общеобразовательных школах, которые содержатся на средства церкви, никаких молитв или законов божиих... все добровольно и в отдельное время... Так что как раз в таком варианте кажется что церковь и государство предельно разделены.

[Светлана]

Сообщение от Killer Whale

Я не могу это видеть(

Аналогично. Поэтому не смотрю... стараюсь, по крайней мере. Радиодискуссии как-то спокойнее воспринимаются, хотя и там хватает "сюрпризов".

В политику с чистыми руками редко кого заносит... А уж с манерами...

Сообщение от Killer Whale

Так что как раз в таком варианте кажется что церковь и государство предельно разделены.

Это, по-моему, лишь на поверхности. Но всё же, лучше спросить Асю. )))))

[Бижу]

Сообщение от Killer Whale

Я хотел сказать, что Пуськи - проявление глубинных процессов взаимного непонимания и противостояния государства-церкви и части общества, не способной смириться с ложью и бандитизмом в "высших эшелонах"

Ну, по-своему ты прав. А по-моему - нет.

Не думаю, что ты уместно проводишь столь глубокий анализ происходящего. Имхо, пена, экзальтированные барышни и эпатаж в разных проявлениях существовали всегда, наверно... Как тут любят говорить, "иногда банан - это просто банан". Может статься, ты подменяешь причину и следствие? То есть не Путин виноват, что им захотелось, к примеру, эксгибиционистски устроить оргию в музее (или где там они групповуху проводили?), а первичны были позывы совершить нечто гаденькое и шокирующее, а потом уж прикрыться ветошью в виде "высоких идеалов", мол, так шуму будет побольше, не?

Иначе впору бездну людей с дурным воспитанием или перекосами в сознании придётся приписать к революционерам (в виде прыщей, отражающих некие глубинные процессы организЬма).

[Killer Whale]

Сообщение от Светлана

камера обостряет инстинкты и заставляет терять голову, казалось бы, даже спокойных людей... Эффект такой он наблюдает постоянно.

Мне кажется, не столько сама камера, как "публичность" дискуссии, ощущение, что "отступать некуда", ты стоишь один на один с супостатом, которого необходимо победить... Ведь на тебя смотрят все твои друзья, последователи, единомышленники, спонсоры, враги...

[Светлана]

Сообщение от Бижу

То есть не Путин виноват, что им захотелось, к примеру, эксгибиционистски устроить оргию в музее (или где там они групповуху проводили?), а первичны были позывы совершить нечто гаденькое и шокирующее, а потом уж прикрыться ветошью в виде "высоких идеалов", мол, так шуму будет побольше, не?

Вероятно, все эти мотивы вполне могли иметь место. В таком вот своеобразном переплетении и шокирующем исполнении. ) Ну, и кто-то мог эмоционально их "подкачать"...

[Killer Whale]

Сообщение от Бижу

Иначе впору бездну людей с дурным воспитанием или перекосами в сознании придётся приписать к революционерам (в виде прыщей, отражающих некие глубинные процессы организЬма).

Если бы Пуськи единожды выступили ... обнажились-поплясали, да еще лет 5 назад - я бы тоже так и думал... А сейчас вряд ли это просто единичный перекос. Как тут уже приводили список их деяний - уже были у них антипутинские выступления... и именно сейчас максимально обострилось противостояние тех, кому мозги затуманили и тех, у кого они прояснились

[Светлана]

Сообщение от Killer Whale

Мне кажется, не столько сама камера, как "публичность" дискуссии, ощущение, что "отступать некуда", ты стоишь один на один с супостатом, которого необходимо победить... Ведь на тебя смотрят все твои друзья, последователи, единомышленники, спонсоры, враги..

Да, конечно! Одновременно надо: 1) заработать очки у публики - то есть, потенциального электората; 2) отобрать - получается так! - эти очки у оппонента, при этом, желательно облить его грязью - пусть и не в тему, но это перетянет эмоции некоторых зрителей в "твою" пользу, а у многих людей всё начинается с эмоций (чем и Гитлер пользовался вовсю); 3) и при этом - самому остаться чистеньким, хотя уже и "тебе" в физиономию оппонент выплеснул кое-что из "своего" стакана... (Понятно, почему "ты" и "твою" в кавычки беру? ))))))).

[Killer Whale]

Сообщение от Светлана

это перетянет эмоции некоторых зрителей в "твою" пользу, а у многих людей всё начинается с эмоций (чем и Гитлер пользовался вовсю)

Вот эта игра с эмпциями в обоих лагерях и страшна последствиями раскачки... Каждый вносит свой вклад, и колебания маятника все сильнее. А история не знает примеров мирного выхода раскачанных эмоций в обществе

[Бижу]

Сообщение от Killer Whale

Если бы Пуськи единожды выступили ... обнажились-поплясали, да еще лет 5 назад - я бы тоже так и думал... А сейчас вряд ли это просто единичный перекос. Как тут уже приводили список их деяний - уже были у них антипутинские выступления...

Ну хорошо... Допустим, что они все такие из себя пламенные революционерки. Уж где-где, а в России этого добра всегда хватало.)) Основная идея таких людей какая? Повести массы за собой. Ты согласен к ним присоединиться, встать рядом и разделить их убеждения и проявления протеста?
Если да, то их затея не настолько провальна, как могла мне показаться.

[Killer Whale]

Сообщение от Бижу

Основная идея таких людей какая? Повести массы за собой. Ты согласен к ним присоединиться, встать рядом и разделить их убеждения и проявления протеста?
Если да, то их затея не настолько провальна, как могла мне показаться.

Нет, я не разделяю их проявления протеста и к ним присоединяться не хочу. Но я не считаю их какими "вождями масс". В лучшем случае - они именно симптомы, проявления глубинных движений в обществе. Пуськи чувствуют это и выражают. Как умеют и чем могут. За что и понесут наказание.

[Светлана]

Сообщение от Killer Whale

Вот эта игра с эмпциями в обоих лагерях и страшна последствиями раскачки... Каждый вносит свой вклад, и колебания маятника все сильнее. А история не знает примеров мирного выхода раскачанных эмоций в обществе
__________________

Да, согласна. Хотя, изредка маятник "сбивает" в сторону какое-нибудь новое событие. Чаще всего - ещё более неприглядное. А ещё чаще - маятник начинает описывать "солнце" на перекладине, после чего происходят великие потрясения... Примеров тому история знает массу.

Не хотелось бы "нагнетать", но явления в мире в целом весьма неприглядные в последнее время. Во многих сферах. Равновесие - это вообще иллюзия: закон неубывания энтропии плохо работает в общественных структурах, разве что наиболее устойчивые системы еще могут надеяться как-то дотянуть до стабилизации ситуации. И то - вряд ли, потому что мир и усложнился, и упростился одновременно - противостояния империализма и коммунизма больше нет, поэтому вылезает наружу всё то, что будет разделять людей ещё очень долго, если не всегда: национализм, взаимная нетерпимость, взаимная же "непохожесть"... И при этом - мы все взаимосвязаны друг с другом, а жернова истории не делают разницы между "мельником" и "зернами" пополам с "плевелами"- хлеб истории печётся из всей этой смеси разом... часто смачиваясь кровью обычных людей. Как бы люди к этому ни относились...

[Killer Whale]

Сообщение от Светлана

Не хотелось бы "нагнетать", но явления в мире в целом весьма неприглядные в последнее время. Во многих сферах. Равновесие - это вообще иллюзия: закон неубывания энтропии плохо работает в общественных структурах, разве что наиболее устойчивые системы еще могут надеяться как-то дотянуть до стабилизации ситуации. И то - вряд ли, потому что мир и усложнился, и упростился одновременно - противостояния империализма и коммунизма больше нет, поэтому вылезает наружу всё то, что будет разделять людей ещё очень долго, если не всегда: национализм, взаимная нетерпимость, взаимная же "непохожесть"..

Сейчас больше всего просматривается противостояние христианско-мусульманских культур и традиций... И да, это пришло когда исчез империалистическо-коммунистический дуализм... Любому государству нужен внешний враг для сплочения своего народа и для оправдания каких то мер и изменений в обществе... Впрочем, порожденный глобализацией антагонизм стран потребления и стран производства тоже есть... Поэтому что нас ждет впереди - не знает никто. Наверняка потрясения, экономические прежде всего, возможно и политические... Вот и прорываются то здесь то там по миры всевозможные экстремистские выходки

[Светлана]

Сообщение от Killer Whale

Любому государству нужен внешний враг для сплочения своего народа и для оправдания каких то мер и изменений в обществе...

Самое страшное не в этом. А в том, что любому государству нужен ещё и ВНУТРЕННИЙ враг! Вот в чём основная современная проблема! "Охота на ведьм" - любимый вид спорта мировых держав, и Россия - далеко не исключение!

Поэтому, как ни печально это признавать, но Пуськи - лакмусовая бумажка, показывающая, насколько далеко всё зашло.

[Бижу]

Сообщение от Killer Whale

Пуськи чувствуют это и выражают. Как умеют и чем могут. За что и понесут наказание.

Получается, что наказание они получат даже не за убеждения и борьбу, а просто за... глупость, да? Потому что захоти они действительно бороться, то выбрали бы путь поумнее и порезультативнее. Если бы умели.

Тогда не знаю, что сказать, кроме того, что глупость всё же должна быть наказуема. Это ведь от глупости пьяница или наркоман садится за руль и убивает множество людей и это от чьей-то глупости происходит множество катастроф в нашей жизни. Но судят-то не за глупость, а за её последствия. Тогда почему тут глупость должна служить оправданием?

*не говоря уже о том, что "дурной пример заразителен", а оставленный безнаказанным привлекателен вдвойне.