Флудилка

[ALex]

Сообщение от Vivre

Для некоторых это действительно может быть бОльшим наказанием чем смертная казнь.

Это на самом деле так, особенно в России, люди с ума сходят

Сообщение от Вега

Вот какая у нас крутая мораль

А что плохая мораль?

[Вега]

Сообщение от ALex

А что плохая мораль?

Если убивать плохо, то не важно кого убиваешь. А в нашем обществе пока ещё есть различные допуски, оправдывающие некоторые поступки.
Я не осуждаю, констатирую.

[Vivre]

Сообщение от Вега

Если убивать плохо, то не важно кого убиваешь.

почему тогда одно убийство оправдано, другое нет?
*Это не к тебе вопрос, а в общем

[ALex]

Сообщение от Вега

Если убивать плохо, то не важно кого убиваешь. А в нашем обществе пока ещё есть различные допуски, оправдывающие некоторые поступки.
Я не осуждаю, констатирую.

Все солдаты в ВОВ поступали плохо и соответсвенно преступники по такой морали.
Человек, который защищает свою семью от посягательств убийцы - также поступал плохо, преступник. Хороша мораль?
НИКОГДА такой морали не было, личная жизнь и жизнь близких людей - святое

[Вега]

Сообщение от ALex

НИКОГДА такой морали не было

Я и не говорю, что была. Только когда ничинаешь это рассматривать отстранённо, то лично я не вижу разницы кто убивает. В любом случае это убийство.
Понятно, что в нашем обществе некоторые убийства оправданы. Чуть раньше в истории оправдывались и другие убийства. Ну, допустим, убивали рабов, чтобы похоронить их вместе с фараоном для загробной жизни. И т.д.

[Доцент]

Сообщение от Vivre

почему тогда одно убийство оправдано, другое нет?

Ты вот когда таракана тапком прихлопнешь, потом раскаиваешься? Вот и с этими также, всё равно не люди Мне очень фильм понравился как-то, "Ворошиловский стрелок", я целиком на стороне героя

[ALex]

Сообщение от Vivre

почему тогда одно убийство оправдано, другое нет?
*Это не к тебе вопрос, а в общем

Не поддавайся на такую мораль. Если принять за аксиому - любое убийство плохо, то надо отменить институт обороны и крайней необходимости. В ситуации когда преступник выбегает на улицу и начинает стрелять в прохожих - право преступника превыше законопослушного гражданина на жизнь! Потому что в данной ситуации либо убить преступника, либо пожертвовать жизнью невиновных людей ради священного права преступника на жизнь. В Германии недавно такое было, где женщина убила немалое кол-во людей прежде чем ее отправили на тот свет. И кого спасти - преступника или невиновного человека когда стоит выбор?

[Vivre]

Сообщение от Доцент

Ты вот когда таракана тапком прихлопнешь, потом раскаиваешься?

мне и мухи жалко , я ее лучше выпущу чем прихлорну

Сообщение от ALex

Не поддавайся на такую мораль.

я не поддаюсь, я рассуждаю

[ALex]

Сообщение от Вега

Только когда ничинаешь это рассматривать отстранённо, то лично я не вижу разницы кто убивает. В любом случае это убийство.

Как по такой морали поступить отцу, когда он видит, что его ребенка пытаются насиловать? Вызвать милицию, а самому ждать пока они приедут?

[Vivre]

Сообщение от ALex

Как по такой морали поступить отцу, когда он видит, что его ребенка пытаются насиловать?

Подожди, это еще не значит что надо впадать в крайности - или смотреть ожидая полицию или убивать

[Вега]

Алекс, я не знаю что делать, кто виноват и как обустроить Россию.
Это моё скромное ИМХО.
Людям часто приходится совершать выбор. Главное, чтобы они были готовы брать на себя ответственность за этот выбор.
Идут роды. Можно спасти либо мать, либо ребёнка. По сути происходит убийство одного человека. Как думаешь, много времени у бригады на принятие решения?
По закону первоочередное спасение принадлежит матери. Знаешь зачем? Чтобы врач не терял времени и не убил обоих.

[Vivre]

Сообщение от Вега

По сути происходит убийство одного человека.

Подожди, разве можно назвать убийством невозможность спасти?

[Вега]

Сообщение от Vivre

Подожди, разве можно назвать убийством невозможность спасти?

Вивр, я ж не описывала ситуацию, а они бывают разные. И врачи ошибаются.
Допустим, такой случай произошёл. Ну, я не знаю, у матери остановилось сердце, а ребёнок находится в родовых путях. Застрял там. Кесарить нельзя, спасти можно только так. Или делать реанимацию матери и убить ребёнка.
Ну, вот такая грубая ситуация.
Понятно, что я утрирую, но я к тому, что да, в нашем обществе некоторые убийства оправданы. Хотя не факт, что среди них нет таких случаев, где можно было бы обойтись без этого. Когда-то читала, что есть какой-то процент среди казнённых преступников, которых казнили зря - через сколько-то лет оказывалось, что человек не виновен, но его уже нет.
Я просто рассуждаю.
В идеале, чтобы вообще не было никаких убийств, но вряд ли это возможно.

Сообщение от Vivre

невозможность спасти

Кстати, а кто может точно оценить эту невозможность?

[Vivre]

Сообщение от Вега

Кстати, а кто может точно оценить эту невозможность?

в некоторых ситуация возможно, в некоторых -нет. Оценка- совокупность факторов и фактов супутствующих этой ситуации.

[Georg]

При вет полуночникам!
Я тоже много думал о вопросах смертной казни, но ни к какому решению для себя не пришел. Казалось бы, собаке - собачья смерть, но кто бы захотел быть палачем? Я бы не смог наверное.

[Vivre]

Сообщение от Georg

При вет полуночникам!

[Georg]

Вивр, прости, добрый день!!!

[Vivre]

Сообщение от Georg

добрый день!!!

о, другое дело

[Граф]

Я думаю, что исключительная мера наказания должна быть. Вопрос не в её наличии или отсутствии, вопрос в применении.
Ну как ядерное оружие, оно существует только для того, что бы знали что оно есть.

[Вега]

Фёдор Михалыч Достоевский -

- А что, как там, справедливее в суде или нет?
- Не знаю. Я про наши много хорошего слышал. Вот опять у нас смертной
казни нет.
- А там казнят?
- Да. Я во Франции видел, в Лионе. Меня туда Шнейдер с собою брал.
- Вешают?
- Нет, во Франции все головы рубят.
- Что же, кричит?
- Куды! В одно мгновение. Человека кладут, и падает этакий широкий нож,
по машине, гильйотиной называется, тяжело, сильно... Голова отскочит так,
что и глазом не успеешь мигнуть. Приготовления тяжелы. Вот когда объявляют
приговор, снаряжают, вяжут, на эшафот взводят, вот тут ужасно! Народ
сбегается, даже женщины, хоть там и не любят, чтобы женщины глядели.
- Не их дело.
- Конечно! Конечно! Этакую муку!... Преступник был человек умный,
бесстрашный, сильный, в летах, Легро по фамилии. Ну вот, я вам говорю,
верьте не верьте, на эшафот всходил - плакал, белый как бумага. Разве это
возможно? Разве не ужас? Ну кто же со страху плачет? Я и не думал, чтоб от
страху можно было заплакать не ребенку, человеку, который никогда не плакал,
человеку в сорок пять лет. Что же с душой в эту минуту делается, до каких
судорог ее доводят? Надругательство над душой, больше ничего! Сказано: "не
убий", так за то, что он убил, и его убивать? Нет, это нельзя. Вот я уж
месяц назад это видел, а до сих пор у меня как пред глазами. Раз пять
снилось.
Князь даже одушевился говоря, легкая краска проступила в его бледное
лицо, хотя речь его попрежнему была тихая. Камердинер с сочувствующим
интересом следил за ним, так что оторваться, кажется, не хотелось; может
быть, тоже был человек с воображением и попыткой на мысль.
- Хорошо еще вот, что муки немного, - заметил он. - когда голова
отлетает.
- Знаете ли что? - горячо подхватил князь: - вот вы это заметили, и это
все точно так же замечают, как вы, и машина для того выдумана, гильйотина. А
мне тогда же пришла в голову одна мысль: а что, если это даже и хуже? Вам
это смешно, вам это дико кажется, а при некотором воображении даже и такая
мысль в голову вскочит. Подумайте: если, например, пытка; при этом страдания
и раны, мука телесная, и, стало быть, все это от душевного страдания
отвлекает, так что одними только ранами и мучаешься, вплоть пока умрешь. А
ведь главная, самая сильная боль, может, не в ранах, а вот, что вот знаешь
наверно, что вот через час, потом через десять минут, потом через полминуты,
потом теперь, вот сейчас - душа из тела вылетит, и что человеком уж больше
не будешь, и что это уж наверно; главное то, что наверно. Вот как голову
кладешь под самый нож и слышишь, как он склизнет над головой, вот эти-то
четверть секунды всего и страшнее. Знаете ли, что это не моя фантазия, а что
так многие говорили? Я до того этому верю, что прямо вам скажу мое мнение.
Убивать за убийство несоразмерно большее наказание чем самое преступление.
Убийство по приговору несоразмерно ужаснее, чем убийство разбойничье. Тот,
кого убивают разбойники, режут ночью, в лесу или как-нибудь, непременно еще
надеется, что спасется, до самого последнего мгновения. Примеры бывали, что
уж горло перерезано, а он еще надеется, или бежит, или просит. А тут, всю
эту последнюю надежду, с которою умирать в десять раз легче, отнимают
наверно; тут приговор, и в том, что наверно не избегнешь, вся ужасная-то
мука и сидит, и сильнее этой муки нет на свете. Приведите и поставьте
солдата против самой пушки на сражении и стреляйте в него, он еще все будет
надеяться, но прочтите этому самому солдату приговор наверно, и он с ума
сойдет или заплачет. Кто сказал, что человеческая природа в состоянии
вынести это без сумасшествия? Зачем такое ругательство, безобразное,
ненужное, напрасное? Может быть, и есть такой человек, которому прочли
приговор, дали помучиться, а потом сказали: "ступай, тебя прощают". Вот
эдакой человек, может быть, мог бы рассказать. Об этой муке и об этом ужасе
и Христос говорил. Нет, с человеком так нельзя поступать!