Pussy riot

[Танцующая]

Не модер у нас хороший. Поэтому тебе бояцо нечего...
Если б я была модератором, то ты б тут уже не тусил. Ты мне активно не нравишься.

[Светлана]

Сообщение от Семецкий

Кому? Церкви? Очищаться и грехи надо людям, а церковь то тут при чём?

Церковь - учреждение, в котором работают люди. Помнится, мой духовный отец рассказал мне печальную историю об одном священнике, подверженном расстрижению за грехи... Вот в этом смысле церкви и нужно очиститься. Она же должна быть примером для нас, верующих, а чаще всего человек оценивает тех священнослужителей, с кем он лично общается, приходя в храм. И очень плохо влияют на прихожан служители, не вполне достойные этого назначения.

[Shtuchka]

Сообщение от Вега

Но ты же делаешь то же самое!? Разве не заметила, что своими высказываниями часто обижаешь людей, которые готовы относиться к тебе доброжелательно?

Что и кого ты имеешь в виду... конкретно?
На пустые "бла-бла-бла" я не реагирую, ты же знаешь.

Сообщение от Семецкий

Или Вы считаете , что долг церкви быть к власти в оппозиции всегда и всюду?

Церковь к власти не должна иметь никакого отношения. Россия - светское государство. Агитировать за одного из кандидатов партиарху не следовало. И освящать попами всякие светские мероприятия и государственные сооружения тоже лишнее.... ИХМО.

[t_d_]

Сообщение от Killer Whale

Я не знаю, к сожалению, ничего об их деятельности, концертах и пр. Поэтому не думаю, что это было какое то продуманное действие.

А я давал несколько ссылок. Перед спором стоило и ознакомиться, для общего развития. А то поговорить - это можно, но о чем - второй вопрос.

[Killer Whale]

Сообщение от t_d_

А я давал несколько ссылок. Перед спором стоило и ознакомиться, для общего развития. А то поговорить - это можно, но о чем - второй вопрос.

Да, я посмотрел. Значит это была все таки акция в рамках их борьбы с тем, что они не приемлют. Тем более жаль, что выбрали способ, который дескридитировал их идею и дал повод церкви наброситься на них. За эту ошибку (или повелись на чью то подставу) и будут расплачиваться.
P.S. Уважаемый, уже который пост вижу Ваши намеки на мое невежество. Давайте все же подальше от базарного стиля общения. Мне тоже многое в Ваших постах кажется поверхностным, тем не менее я стараюсь отвечать по сути, без оскорблений.

[t_d_]

Сообщение от Killer Whale

Давайте все же подальше от базарного стиля общения.

Давайте, и в этом случае давайте говорить предметно и документально. И если я вижу откровенное незнание вопроса - я не намекаю, а прямо об этом говорю. И выкладываю материалы именно для ознакомления собеседниками, дабы можно было обсуждать их конкретно и по существу. А перечитывать несколько страниц текста, чтобы в конце выяснить, что оппонент не располагает информацией? Увольте, времени жалко.
В случае, когда мои утверждения (именно утверждения, а не рассуждения) выгладят голословно - буду признателен любой документальной поправке.

[Killer Whale]

Сообщение от t_d_

В случае, когда мои утверждения (именно утверждения, а не рассуждения) выгладят голословно - буду признателен любой документальной поправке.

К сожалению, в Ваших постах я вижу только желание спорить а не обсуждать предмет спора.

[Эсмеральда]

Сообщение от Светлана

Церковь - учреждение, в котором работают люди. Помнится, мой духовный отец рассказал мне печальную историю об одном священнике, подверженном расстрижению за грехи... Вот в этом смысле церкви и нужно очиститься. Она же должна быть примером для нас, верующих, а чаще всего человек оценивает тех священнослужителей, с кем он лично общается, приходя в храм. И очень плохо влияют на прихожан служители, не вполне достойные этого назначения.

Во, Свет,ты правильно наметила канву рассуждений по правую и левую сторону.Я так поняла, что многие олицетворяют священников с церковью,и поэтому не только соринки у них в глазах рассматривают под микроскопом,но и молекулы.Другие понимают, что священник выполняет свою работу,как и все мы,кто-то лучше, кто-то хуже. Я в церковь прихожу не для того чтобы пообщаться со священником,а для того, чтобы побыть немного с Богом.А священник просто исполняет требы и службы,и спасибо ему за то, что он это делает,и содержит Храм в том виде,в котором надо.А уж имеющий уши-услышит.

[Семецкий]

Сообщение от Killer Whale

спорить а не обсуждать

В чём принципиальная разница? Хотя в Вашем случае, как мне кажется, Вам больше нравится подпевание Вам в унисон.

[t_d_]

Сообщение от Killer Whale

К сожалению, в Ваших постах я вижу только желание спорить а не обсуждать предмет спора.

Ни малейшего. Более того - не вижу предмета спора. А повторяться, право устал. Свою позицию я высказал на первых трех страницах обсуждения, подтвердил её фактами на которых она основана. Далее получается, вынужден повторять одни и те же аргументы для каждого собеседника, по причине того, что он не счел за труд ознакомиться с темой в целом.

[Светлана]

Сообщение от Эсмеральда

Я в церковь прихожу не для того чтобы пообщаться со священником,а для того, чтобы побыть немного с Богом.А священник просто исполняет требы и службы,и спасибо ему за то, что он это делает,и содержит Храм в том виде,в котором надо.А уж имеющий уши-услышит.

Вот именно!

Я стараюсь быть объективной, поэтому ещё раз (для новеньких) изложу свои выводы. Может быть, они тоже покажутся поверхностными, но всё же...

1. Действия патриарха, вызывающие неодобрение некоторых верующих и значительной части атеистов, - не являются оправданием для акции Пуськов.
2. Вера обычных людей, чьи чувства были оскорблены, - не является ни причиной, ни даже поводом, ни, тем более, оправданием для акции Пуськов.
3. То, что и церковь должна очистить свои ряды, чтобы вызывать к себе большее уважение, - не является оправданием для акции Пуськов.
4. Политика ВВП, какой бы она ни была, - не является оправданием для акции Пуськов, проведённой В ХРАМЕ. Могли устроить "концерт" на любой большой площадке, устроенной именно для проведения концертов. Могли попробовать выступить перед Белым Домом (хотя, разумеется, никто бы им такого не позволил, но это уже немного другой вопрос).
5. Сравнительно молодой возраст (хотя, в принципе, в таком возрасте у людей уже должны "отрасти" нормальные мозги) - не является оправданием для акции Пуськов.
6. Наличие у кого-то из Пуськов детей, престарелых бабушек и так далее, и тому подобное - не является оправданием для акции Пуськов.
7. У них вообще нет оправданий. Они нарушили прежде всего гражданские права верующих - и должны ответить по закону. Всё.

[Shtuchka]

Сообщение от Светлана

Церковь - учреждение, в котором работают люди.

Света, полностью согласна... пусть работают в своих религиозных учреждениях и не лезут в мирские и политические дела государства, а также в дела светского образования и воспитания. Пусть организуют воскресные школы (как везде в мире) и вот там... для желающих проповедуют все, что угодно (в рамках УК разумеется).

Сообщение от Бижу

Ну хорошо... Допустим, что они все такие из себя пламенные революционерки. Уж где-где, а в России этого добра всегда хватало.)) Основная идея таких людей какая? Повести массы за собой. Ты согласен к ним присоединиться, встать рядом и разделить их убеждения и проявления протеста?
Если да, то их затея не настолько провальна, как могла мне показаться.

А можно это мыслю развернуть, если не трудно?.. пожалуйста
Я правильно понимаю, что если кто-то несогласен с процессами, происходящими в обществе, и хочет афишировать свой протест (в вирте или в реале... не важно) против этих процессов, он автоматически попадает в число пламенных революционЭров? От этого "несогласного и протестующего" (молящегося в данном случае) непременно ожидается наличие соратников по борьбе и выступления с броневика... или как минимум на баррикадах? Да?

[Светлана]

Сообщение от Shtuchka

Я правильно понимаю, что если кто-то несогласен с процессами, происходящими в обществе, и хочет афишировать свой протест (в вирте или в реале... не важно) против этих процессов, он автоматически попадает в число пламенных революционЭров? От этого "несогласного и протестующего" (молящегося в данном случае) непременно ожидается наличие соратников по борьбе и выступления с броневика... или как минимум на баррикадах? Да?

Можно, я отвечу?

В принципе, борьба в обществе - за что-либо или против чего-то - идёт всегда. Это нормально, это, если угодно, один из признаков того, что общество продолжает развиваться, не застывает в стадии стагнации.

НО!

1. Методы, как и цели этой борьбы, должны быть политкорректными. (Этого мы, увы, не наблюдаем, и очень часто, ибо - "дикари-с!" (с) - увы, увы.).
2. Данная борьба не должна носить такой вызывающе-экзальтированный характер; грубо говоря, цивилизованные люди так себя не ведут. Пуськи как бы сразу, одним махом, перескочили через несколько ступенек вполне допустимых в обществе форм протеста - торопились, видимо, шокировать публику.
3. И в этом-то и суть: выступали против одного - а попало их выступление, ударило-то оно совсем по другим "объектам": по простым верующим, пришедшим в храм помолиться Богу - а не ВВП и патриарху помолиться. Налицо как смещение целей борьбы "против", так и результат этой "борьбы" (конечно, если Пуськам того и было надо - смутить часть верующих, равно как и часть неверующих, то они своего добились-таки).
4. "Соратники по борьбе" - к ним себя теперь, после создания Пуськами прецедента, могут причислить любые кривляки с хорошими глотками, а уж куда они полезут - на забор возле храма, в сам храм, или на броневик, на котором они в какой-нибудь храм въехать пожелают, - уже не суть важно. Шок был? Был. Реакция в обществе пошла? А то! Под этот прецедент теперь можно подогнать любую хулиганскую акцию, выспренно назвав её "протестом". Уже неважно - против чего конкретно.

Главное - что есть прецедент.

Сообщение от Shtuchka

Света, полностью согласна... пусть работают в своих религиозных учреждениях и не лезут в мирские и политические дела государства, а также в дела светского образования и воспитания. Пусть организуют воскресные школы (как везде в мире) и вот там... для желающих проповедуют все, что угодно (в рамках УК разумеется).

Да, в идеале так всё и должно быть.

[Shtuchka]

Свет, а разве я хоть раз оправдала форму протеста Пусек?
Еще раз... я знакома со многими верующими, которых акция Пусек нисколько не задела... вот в чем дело. Я не понимаю - если в здании комплекса ХХС можно проводить банкеты и прочие увесилительные мероприятия, если Киркорову можно петь в том же месте, что и Пуськам, почему их упаковали на 3 месяца в тюрьму? И скорее всего приговор будет очень суровым, хотя никакую религиозную, национальную или какую-то еще ненависть (как писано в статье) они не проповедовали... А вот чиновник, который выступал за суды шариата и грозился залить Москву кровью, гуляет на свободе. Это всё как?
Ты можешь называть "соратников по борьбе" кривляками... хоть обезьянами, твое право.
Это всё субъективное мнение, ничего общего не имеющее с законом. Вспомнила... некоторое время назад мы в теме про птичек говорили, что например в Америке черные грифы, хоть так и называются, но таковыми в реальности не являются. Вот точно так же можно сказать про правосудие в России... оно вроде как есть, но не соответствует названию.

[Светлана]

Да, правосудие у нас не самое совершенное. Это факт.

Но устраивать хулиганство в ХРАМЕ нельзя - это тоже факт.

Сообщение от Shtuchka

Свет, а разве я хоть раз оправдала форму протеста Пусек?

Я и не говорю, что ты их форму протеста оправдала. )

Сообщение от Shtuchka

если в здании комплекса ХХС можно проводить банкеты и прочие увесилительные мероприятия, если Киркорову можно петь в том же месте, что и Пуськам

Ну, а тут скажу цинично (и не знаю сама, права ли я буду): потому что Киркоров СИДИТ ВЫШЕ. Известности у него больше. И "завязок" всяких. И отмазок, ессно. И потом, я не видела ЕГО выступление. Оно было таким же хулиганским по сути? Дай ссылку, нужно посмотреть. Тогда я смогу сравнить его действия с действиями Пуськов. )

Сообщение от Shtuchka

А вот чиновник, который выступал за суды шариата и грозился залить Москву кровью, гуляет на свободе. Это всё как?

Это тоже очень плохо. Он быстро уехал, и теперь гуляет, да. Меня это отнюдь не радует. Но всё же, я стараюсь не смешивать всё это в одну кучу. Проблемы надо решать последовательно, даже если у них схожие причины. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно, повара - особо. )

[t_d_]

Сообщение от Shtuchka

Я не понимаю - если в здании комплекса ХХС можно проводить банкеты и прочие увесилительные мероприятия, если Киркорову можно петь в том же месте, что и Пуськам, почему их упаковали на 3 месяца в тюрьму?

Ты не понимаешь разницы между получившими разрешение и нет? Если на банкет есть разрешение значит его проводят, если Киркоров получил разрешение - он поет, (одинаково противно и то и другое, но есть разрешение), ты сама говорила и у вас в церквях поют, НО - с позволения. А разрешать или нет - это дело храмовников. А касаемо текста - да, возможно в нем и нет призывов и проч., но можно и просто молча так оскорбить, что мало не станет.

[Светлана]

Сообщение от Shtuchka

Еще раз... я знакома со многими верующими, которых акция Пусек нисколько не задела...

И хорошо, что не задела и что эти люди могут спокойно идти в храм и молиться. Значит, у них крепкие души.

[Shtuchka]

Сообщение от Светлана

Оно было таким же хулиганским по сути? Дай ссылку, нужно посмотреть. Тогда я смогу сравнить его действия с действиями Пуськов. )

Про какую "суть" ты говоришь? Ты имеешь в виду содержание текста?
Не... про Пу Киркоров он не пел конечно, зачем ему это надо?

[Светлана]

Сообщение от t_d_

можно и просто молча так оскорбить, что мало не станет.

Увы, можно, и ещё как! Согласна с t_d.

[Shtuchka]

Сообщение от Светлана

И хорошо, что не задела и что эти люди могут спокойно идти в храм и молиться. Значит, у них крепкие души.

конечно...

Сообщение от t_d_

Ты не понимаешь разницы между получившими разрешение и нет? Если на банкет есть разрешение значит его проводят, если Киркоров получил разрешение - он поет, (одинаково противно и то и другое, но есть разрешение), ты сама говорила и у вас в церквях поют, НО - с позволения. А разрешать или нет - это дело храмовников. А касаемо текста - да, возможно в нем и нет призывов и проч., но можно и просто молча так оскорбить, что мало не станет.

фсё... уморил ... хоть совой об пенек, хоть пеньком об сову - все равно сове не жить.
Ай-ай... они разрешения не попросили для молебна в храме
Ролик (сам же говорил) слепили позже... так за что судить - за ролик или за молебен в храме?
Да... кстати, про молчание - это ты Белоруссию вспомнил, да?