Pussy riot

[Светлана]

Сообщение от Shtuchka

Про какую "суть" ты говоришь? Ты имеешь в виду содержание текста?
Не... про Пу Киркоров он не пел конечно, зачем ему это надо?

Ну вот видишь... Значит, есть "несколько разниц", как говорят в Одессе. Разрешение было (я не одобряю такие вещи, но как мирянин не сужу храмовников, в конце концов, и видеосъемки в некоторых храмах разрешены, а ведь не так давно это тоже считалось нарушением, да-да - даже во время собственного венчания в храме человек не мог что-либо снять на камеру!), текст не был столь провокационным... Другой, стало быть, и стандарт оценок действий Киркорова требуется.

Понимаешь, когда смешивают всё вместе, положение ещё больше запутывается. Отдельно надо разбираться с Пуськами, отдельно - протестовать против политики ВВП (на митингах и любыми другими цивилизованными способами - через газеты и так далее), отдельно - иерархи должны решать, как будет развиваться церковь... А протестовать против всего вообще - так только дети неразумные поступают... )

[t_d_]

Сообщение от Светлана

Оно было таким же хулиганским по сути?

Нет, он повернувшись спиной к алтарю произнес речь - поздравление для приглашенных на кристины своей дочери. Основная проблема в том, что дочка у него суррогатная. И за первое и за второе - священник позволивший это уже схлопотал трындюлей.

[Светлана]

Сообщение от Shtuchka

Ай-ай... они разрешения не попросили для молебна в храме

Это был не молебен. Ты же должна знать: молебен может проводить только священнослужитель. В праздничный день - молебен святому, особый молебен - по заказу верующих. Мирянин не имеет права самостоятельно провести в храме молебен.

[Shtuchka]

Сообщение от Светлана

Понимаешь, когда смешивают всё вместе, положение ещё больше запутывается. Отдельно надо разбираться с Пуськами, отдельно - протестовать против политики ВВП (на митингах и любыми другими цивилизованными способами - через газеты и так далее), отдельно - иерархи должны решать, как будет развиваться церковь... А протестовать против всего вообще - так только дети неразумные поступают... )

Конечно я понимаю... самое главное слово - "отдельно".... я уже несколько раз говорила, что в России церковь ОТДЕЛЕНА от государства... не лезла бы в государственные дела и молебна бы Пусек не было... они сами не раз об этом говорили

[Светлана]

Сообщение от t_d_

Нет, он повернувшись спиной к алтарю произнес речь - поздравление для приглашенных на кристины своей дочери. Основная проблема в том, что дочка у него суррогатная. И за первое и за второе - священник позволивший это уже схлопотал трындюлей.

Ну вот, теперь понятно. Возможно, и Киркоров схлопочет что-то вроде общественного порицания. Не думаю, что это можно поставить в один ряд с акцией Пуськов. Назвать их акцию молитвой или молебном - значит извратить саму суть таких понятий, как "молебен" и "молитва".

[t_d_]

Сообщение от Shtuchka

это ты Белоруссию вспомнил, да

Нет... просто МОЛЧА поджарить шашлык на Вечном огне... И ничего не сломать, и даже пакеты с огрызками прибрать... И все это - утречком 9 мая... Как ты думаешь...

[Светлана]

Сообщение от Shtuchka

Конечно я понимаю... самое главное слово - "отдельно".... я уже несколько раз говорила, что в России церковь ОТДЕЛЕНА от государства... не лезла бы в государственные дела и Пусек бы не было... они сами не раз об этом говорили

Ну смотри: священники-то не пошли с крестным ходом на концерт Пуськов - с целью проявить СВОЙ религиозный протест против них и их песен. Именно потому, что церковь ОТДЕЛЕНА от государства и не участвует в светских мероприятиях. А Пуськи в храм - ПОШЛИ. Нарушили "чужой устав" - устав отделенной от государства церкви. Вот в чем штука-то.

[t_d_]

Сообщение от Shtuchka

России церковь ОТДЕЛЕНА от государства...

А что ж тогда они туда поперлись с "государственной" "молитвой"...

[Светлана]

Сообщение от Shtuchka

не лезла бы в государственные дела и молебна бы Пусек не было... они сами не раз об этом говорили

А тут и такая хитрая штука: церковь должна помогать нуждающимся. Кем бы они ни были. Если церковь просит о помощи глава государства - она не может отказать. В каком-то смысле, это, вполне возможно, и казуистика, но - факт остаётся фактом.

[Shtuchka]

Сообщение от Светлана

Это был не молебен. Ты же должна знать: молебен может проводить только священнослужитель. В праздничный день - молебен святому, особый молебен - по заказу верующих. Мирянин не имеет права самостоятельно провести в храме молебен.

нет, Свет, я не знаю, извини...
Т.е. человек не может сам по себе прийти в храм и молиться кому угодно, да? Т.е. Пуськи именно нарушили техническую составляющую моления? Им надо было:
1 - попросить разрешения
2 - договориться со священнослужителем, чтобы он за них прочитал текст
Я правильно понимаю? ...что-то еще они нарушили?

Сообщение от Светлана

А тут и такая хитрая штука: церковь должна помогать нуждающимся. Кем бы они ни были. Если церковь просит о помощи глава государства - она не может отказать. В каком-то смысле, это, вполне возможно, и казуистика, но - факт остаётся фактом.

А чего главе не хватает? Какой-такой помощи ... у церкви? Я не в курсе, расскажешь?

[Светлана]

Сообщение от Shtuchka

нет, Свет, я не знаю, извини...
Т.е. человек не может сам по себе прийти в храм и молиться кому угодно, да? Т.е. Пуськи именно нарушили техническую составляющую моления? Им надо было:
1 - попросить разрешения
2 - договориться со священнослужителем, чтобы он за них прочитал текст
Я правильно понимаю? ...что-то еще они нарушили?

Человек может прийти в храм и молиться вместе со всеми - читаются обычные молитвы на каждый день, плюс - молебен в честь того святого, чей день празднуют (святых было много за историю христианства, так что молебны могут каждый день совершаться).
Заказать молебен можно: по усопшему, по новорожденному, о человеке, в путь идучи хотящему... в честь своего святого - особо, он проводится по окончании утренней службы. То есть, текст должен быть прежде всего религиозным. Просто попросить священника прочитать текст, допустим, агрессивный, мирской, политически направленный - нельзя никому. Потому что храм - не место для мирских объявлений и политических акций и заявлений.

Почитай книги для начинающих, там всё подробно и понятно описано. Есть свод правил поведения для верующих, внутри этих правил можно совершать любые РЕЛИГИОЗНЫЕ, но - не мирские и не политические - действия. )

[Killer Whale]

Сообщение от Светлана

Именно потому, что церковь ОТДЕЛЕНА от государства и не участвует в светских мероприятиях.

Светлана, не соглашусь про не участвует в светских мероприятиях...

9 февраля 2012 г.
Российские СМИ комментируют состоявшуюся накануне в Москве встречу кандидата в президенты РФ Владимира Путина с представителями различных религий России.
Напомним, что организовать такую встречу предложил Путину Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
[...]
"Чудом Божьим и при участии и руководства страны удалось выйти из страшной, опасной зоны, и страна начала набирать обороты," - сказал Патриарх Кирилл, упомянув о выходе России из кризисного периода 1990-х годов.
"Я, как Патриарх, должен говорить правду, и я скажу, не обращая внимания на политическую конъюнктуру: главную роль в этом сыграли лично вы, Владимир Владимирович!", - заключил предстоятель РПЦ.

http://newsru.com/religy/09feb2012/danilov.html

[Светлана]

Сообщение от Shtuchka

А чего главе не хватает? Какой-такой помощи ... у церкви? Я не в курсе, расскажешь?
__________________

И об этом ранее в теме беседовали. Возможно, главе государства нужна была именно идеологическая поддержка. Оказывать ли её по просьбе президента или нет - церковь МОЖЕТ решить самостоятельно. Имеет право. Как и любая общественная организация, к примеру. Это не означает, что церковь слилась с государством.

Сообщение от Killer Whale

Я, как Патриарх, должен говорить правду, и я скажу, не обращая внимания на политическую конъюнктуру: главную роль в этом сыграли лично вы, Владимир Владимирович!", - заключил предстоятель РПЦ.

Даже патриарх, как человек, имеет право высказать своё личное мнение о ВВП и его роли "в истории". А верующий - каждый САМ - решает, что ему по этому поводу думать. Несогласие с мнением патриарха - личное дело. Но - не политическое (для верующего).
И атеисты вправе решать - нравятся ли им ВВП и патриарх - в плане их ЛИЧНОГО отношения. Не все же побегут хулиганить в храм, даже если им такой союз не нравится. Мне вот это тоже не нравится, но я иду в храм и спокойно молюсь Богу - есть молитвы "О России", просто прошу - "Господи, выведи страну нашу на правильный путь", и так далее. )

Сообщение от Shtuchka

Т.е. человек не может сам по себе прийти в храм и молиться кому угодно, да?

"Кому угодно" в храме молиться нельзя. Там Богу молятся. ) Нельзя, например, молиться, желая кому-то зла: "Богородице, Путина прогони... " - это нарушение религиозных норм. Нельзя молиться о чьей-то смерти, о нездоровье своего врага - это грех.

[Shtuchka]

Сообщение от Светлана

Ну смотри: священники-то не пошли с крестным ходом на концерт Пуськов - с целью проявить СВОЙ религиозный протест против них и их песен. Именно потому, что церковь ОТДЕЛЕНА от государства и не участвует в светских мероприятиях. А Пуськи в храм - ПОШЛИ. Нарушили "чужой устав" - устав отделенной от государства церкви. Вот в чем штука-то.

Да-да, верующие - белые и пушистые... не ходили крестным ходом, нет.... они просто разгромили (!!!) художественную выставку "Осторожно религия", уничтожив часть экспонатов музея, а государство отдало под суд (самый гуманный как известно) куратора выставки и директора музея им. Сахарова, где она проводилась. Пусек тогда еще не было, если не путаю... Погромщиков к суду не привлекли - это для кого-то сюрприз-сюрприз?
Этот факт что-то меняет?

Сообщение от Светлана

И об этом ранее в теме беседовали. Возможно, главе государства нужна была именно идеологическая поддержка. Оказывать ли её по просьбе президента или нет - церковь МОЖЕТ решить самостоятельно. Имеет право. Как и любая общественная организация, к примеру. Это не означает, что церковь слилась с государством.



Даже патриарх, как человек, имеет право высказать своё личное мнение о ВВП и его роли "в истории". А верующий - каждый САМ - решает, что ему по этому поводу думать. Несогласие с мнением патриарха - личное дело. Но - не политическое (для верующего).
И атеисты вправе решать - нравятся ли им ВВП и патриарх - в плане их ЛИЧНОГО отношения. Не все же побегут хулиганить в храм, даже если им такой союз не нравится.



"Кому угодно" в храме молиться нельзя. Там Богу молятся. ) Нельзя, например, молиться, желая кому-то зла: "Богородице, Путина прогони... " - это нарушение религиозных норм. Нельзя молиться о чьей-то смерти, о нездоровье своего врага - это грех.

А ВВП у нас уже глава государства?
Свет, ты извини, но вот это все - про Пу, про помощь церкви - смешно до слез.

[Светлана]

Сообщение от Shtuchka

Свет, ты извини, но вот это все - про Пу, про помощь церкви - смешно до слез.
__________________

Формально так и есть. Ничего не попишешь.

Сообщение от Shtuchka

Да-да, верующие - белые и пушистые... не ходили крестным ходом, нет.... они просто разгромили (!!!) художественную выставку "Осторожно религия",

Конечно, далеко не все верующие - белые и пушистые, да и откуда о них взялось такое представление? Обычные грешные люди, как все на свете. Они же не святые. Мы, то есть. Верующие. )

А насчёт разгрома выставки - опять же: с какого, пардон, коленкора неверующие устроили выставку "Осторожно, религия!"? Полезли первыми высказываться о религии, вряд ли что-то глубинное о ней зная? Малодушные верующие и не выдержали. Тоже плохо - они согрешили в ответ на действия устроителей выставки, поддались на провокацию. Тоже очень скверно, и я их не одобряю.

Сообщение от Shtuchka

А ВВП у нас уже глава государства?

Скоро будет. Медведев в мае слагает полномочия.

[t_d_]

Сообщение от Shtuchka

а государство отдало под суд (самый гуманный как известно) куратора выставки и директора музея им. Сахарова, где она проводилась. Пусек тогда еще не было, если не путаю...

При этом:

Галерист Марат Гельман, который в свое время организовал скандальную выставку «Осторожно, религия!», предложил Pussy Riot устроить аналогичную акцию в Грозном. «Жду выступления этих сосок в главной мечети Чечни. Пусть там продемонстрируют всю «мощь» феминизма — кстати, да, освобожденные женщины Востока», — написал Гельман у себя в Twitter.

[Фенолфталеин]

Сообщение от Shtuchka

Т.е. человек не может сам по себе прийти в храм и молиться кому угодно, да?

Вообще-то, не может. В православном храме, да и в любом другом, не молятся кому угодно: Азазелю, Тору, Ктулху... Равно, как и не стоит молиться как угодно. Ты же не ходишь в ресторан в ватнике, в театр топлесс, на работу в халате и шлёпанцах? Везде свои правила, которые желательно соблюдать.

[Островок]

Все же нет ответа, что надо делать по итогу акции Пуссей. И кому? Что надо сделать, чтобы у пуссей в мозгах пазлы сошлись целой картинкой, а не одним краем (и не только у них)? Ведь совершенно понятно, что протест в такой уродливой форме вызван многими уродливыми явлениями, которые мы, как ни странно, уже считаем нормой жизни. Просто явления эти процветают уже давно, а вот подобные акции в храме – это еще новьё. Глядишь, и привыкнем. Как вам такое развитие сюжета? Не отстреливать же их, в самом деле?

Мне «Операция «Ы» вспоминается. «Граждане алкоголики, тунеядцы, хулиганы».

Если б личный наряд имелся конкретно на пуссей в какой-нить отдаленный монастырь, на трудовую повинность на годик-другой (если б было можно - лучше добровольно, но пока, как вариант - судебное решение). На свежий воздух, вместе с детьми, под колокольный звон… Чисто на труд за питание и крышу, а там, как пойдет.
Кто знает, может кого и без судебного решения туда потянет. Или еще куда, где руки и души нужны. Вон в Израиле движение альтруистов – молодые, но у них пазлы в голове в целостной картинке.
http://www.1tv.ru/news/world/206010

[Killer Whale]

Сообщение от Островок

Вон в Израиле движение альтруистов – молодые, но у них пазлы в голове в целостной картинке.

Потрясающе, почитал про них

По словам новых альтруистов, пока в их полку - чуть больше сотни человек. Каждый - с высшим образованием. Каждый второй - моложе 30 лет. Каждый третий - с докторской степенью, которая позволила бы работать в самых престижных компаниях страны.
Психология внутреннего протеста, как говорят новые альтруисты, острое желание перемен к лучшему в своей стране превратило в реальность риторическое "кто, если не мы?" и заставило дать жесткий ответ на романтический вопрос - если я не буду светить, кто согреет землю?

[Ясна]

Сообщение от Shtuchka

Еще раз... я знакома со многими верующими, которых акция Пусек нисколько не задела... вот в чем дело.

В принципе, должен был бы возникнуть закономерный вопрос: "И чё?" Но лучше спацстала тихо радоваться почти полусотне страниц праздника логики. В этой теме.