Коммунизм. Что это было? Был-ли он?... возможен?

[Shade]

Сообщение от Светлана

Ух, какие вы во мне чувства пробуждаете! Сейчас вспомню о своём историческом образовании и дам миллион поводов со мною поспорить.

Попробую в первой итерации. По пунктам. Как я это вижу теперь, глазами человека среднего возраста, пожившего при развитом социализме и выживающего в том, что у нас, в России, имеется сейчас.


- установка на интересы некоего абстрактного "общества", при этом интересами отдельных граждан, коих в сталинские, например, времена набиралось до 35-40 процентов населения, не только можно было, но и рекомендовалось пренебрегать. Или всех - под одну гребёнку (в плане экономических условий жизни, в плане развития потенций каждой отдельно взятой личности, да в любом плане!), или же эта гребёнка превращается в топор, в гильотину, и начинает торчащие головы сбривать-отрубать;

Пост длинный, прервусь. Жду комментариев. О недостатках капитализма выскажусь чуть позже, чтобы не утомлять. ))))

точно, Света...Все должны быть одинаковы. Жить в коммуналке,носить серые пальто...И соглашаться и поддерживать "общество". Иное вИдение приравнивалось к враждебному.

[t_d_]

Сообщение от Shade

Иное вИдение приравнивалось к враждебному.

Это из идеалогии, а не соц. строя.

[Shade]

Сообщение от t_d_

Это из идеалогии, а не соц. строя.

хорошо, соглашусь) не слишком сильна в такого рода понятиях) действительно, Любое общество имеет свою идеологию)

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

каждый(!) его член будет стремиться к максимальной самоотдаче. Добиться этого с помощью идеологии (социалистический вариант) не удалось и деньги оказались лучшей и более универсальной мотивацией. Именно в этом и состоит прогрессивность капитализма.

За эту "прогрессивность" нам пришлось заплатить потерей как бы... духовности, тотальной наивности (некоей "моральной чистоты" общества, если угодно...), и всеобщей умственной деградацией страны. При социализме очень многое делалось не ради денег, а ради идеи (как ты верно заметил ). Сейчас за каждый свой "пук"... сорри.. люди требуют мзду. Проявление элементарного благородства считается глупостью. Жалкие попытки привить народу купеческую честность: "Уговор дороже денег" - не оправдали себя..
Мы живём по принципу - "ешь сам и объедай ближнего своего, ибо ближний тебя объест и возрадуется..."

[Shade]

Сообщение от Кот Васька

За эту "прогрессивность" нам пришлось заплатить потерей некой... духовности, тотальной наивности, и общей умственной деградацией страны. При социализме очень многое делалось не ради денег, а ради идеи (как ты верно заметил ). Сейчас за каждый свой "пук"... сорри.. люди требуют мзду. Проявление элементарного благородства считается глупостью. Жалкие попытки привить народу купеческую честность: "Уговор дороже денег" - не оправдали себя..
Мы живём по принципу - "ешь сам и объедай ближнего своего, ибо ближний тебя объест и возрадуется..."

дорвались до капитализма..

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

не ради денег, а ради идеи

Какая идея? О чём ты? За бутылку водки многое делалось - все эти пуки!

Сообщение от Кот Васька

"ешь сам и объедай ближнего своего, ибо ближний тебя объест и возрадуется..."

А при чём тут капитализм?

[Кот Васька]

А вот китайская "модель социализма", напротив, претерпела весьма прогрессивные изменения. Это уже видно невооружённым глазом.
Не тот путь развития мы избрали.. не самый прогрессивный. Плодим "врагов народа" нуворишей, и стремимся жить по принципу США 50-60-х годов - "Догнать Джонсонов!" (по русски это звучит - "жить не хуже, а лучше соседа (любого Джонсона)"). Это прогресс?

Сообщение от Tresor

Какая идея? О чём ты? За бутылку водки многое делалось - все эти пуки!

"Догоним и перегоним Америку (и покажем ей свой голый зад )", наука, космос, искусство, БАМ, целина.. я это имел ввиду.. а не частности "за бутылку". Маргиналов и социальных паразитов тогда тоже было полно..

Сообщение от Shade

дорвались до капитализма..

Ну, скорее, это игра в "капитализм". Так как нет настоящей рыночной конкуренции - видимость только. А на самом деле - всё монополизировано..
Нет настоящей "свободы" - как на диком Западе. Тотальное засилье бюрократии и коррупция.
Нечестные (как видим) "выборы".
Т. е. условия "эксперимента", изначально, не предполагают получения (в итоге) демократии подобной как в США, или Швеции..

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

наука, космос, искусство, БАМ, целина..

...

Сообщение от Tresor

В тоталитарном СССР, как это ни странно, социализма было мало, и вся структура была нацелена на строительство государства, а не на нужды рядового жителя этого государства

Сообщение от Кот Васька

Тотальное засилье бюрократии и коррупция.

Здравствуйте, Михаил Евграфович!

[Letizia]

Сообщение от t_d_

Именно направленность на денежную составляющую каждого участника и является самым слабым местом сообщества в целом.
)

+500

Сообщение от Кот Васька

За эту "прогрессивность" нам пришлось заплатить потерей как бы... духовности, тотальной наивности (некоей "моральной чистоты" общества, если угодно

Согласна полностью.

[funnyego]

Сообщение от Кот Васька

Тотальное засилье бюрократии и коррупция.
Нечестные (как видим) "выборы".

Я вчера немного в шоке была после прочтения по ссылке Трезора... Настроение уехало резко в минус...

Почему-то вспомнилось как было, когда пришли к власти большевики. Они же тогда еще сами не знали, не верили, что придут к власти надолго - воровали, пока могли, переводя награбленное в золото и валюту. Своих же зарвавшихся наказывали.
И, кажется, ничего не изменилось с тех пор - та же заразная большевисткая психология - пока у власти, воровать...

[t_d_]

Сообщение от Tresor

За бутылку водки многое делалось - все эти пуки!

Обобщение, от тебя?

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

В тоталитарном СССР, как это ни странно, социализма было мало, и вся структура была нацелена на строительство государства, а не на нужды рядового жителя этого государства

Ну а сейчас, как бы - "капитализма мало"...
Вся структура государства нацелена на строительство частных монополий (нечестно поддерживаемых из государственного бюджета).. В тех же США, на стадии "дикого капитализма", не было частной монополии на поиски и разработку природных ресурсов (золота, к примеру.. так как нефть была "не в цене"). Т. е. была хоть видимость честной конкуренции.. Землю, на "диком Западе" раздавали переселенцам бесплатно (в частную собственность).. Если там оказывались минеральные ресурсы, они тоже становились частной собственностью.
Налогов, как таковых - не было.. Разве нет?
Общественный порядок поддерживался выборными органами - шерифами, финансируемыми самими жителями, а не государством. Т. е. коррупция там была (почти) исключена.
Попытка формировать армию по принципу призыва, вызывала бунты и протесты, и всячески бойкотировалась...

Наш "капитализм" тоже не рассчитан на "нужды рядового жителя этого государства".
Что изменилось?

Сообщение от funnyego

ничего не изменилось с тех пор - та же заразная большевисткая психология - пока у власти, воровать...

В точку.. Бывшие большевики-ренегаты строят "капитализм" таким, каким они его видят.

[funnyego]

Сообщение от Кот Васька

В точку.. Бывшие большевики строят "капитализм", таким, каким они его видят.

Схемы только модернизированы )

А капитализм современный уже давно с социалистическим уклоном, "взяв" лучшее из достоинств социализма в социальной сфере.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

Обобщение, от тебя?

Я про "пуки"...

Сообщение от Кот Васька

Наш "капитализм" тоже не рассчитан

Кот, я не сравниваю "вчера" и "сегодня" российской действительности. Разговор зашёл о социализме коммунистического толка, когда понятие "социальность" было извращено почти до неузнаваемости.

[Кот Васька]

Сообщение от Кот Васька

Землю, на "диком Западе" раздавали переселенцам бесплатно (в частную собственность).. Если там оказывались минеральные ресурсы, они тоже становились частной собственностью.

Благодаря политике "раздачи земли" переселенцам на "дикий Запад", США добились его быстрого освоения.
Наш же аналог "вайлд веста" - Сибирь, только грабится полу-государственными сырьевыми монополиями, а не осваивается..
Большинство населения страны "жмётся" в крупных городах, паразитируя друг на друге. Одни и те же средства просто перераспределяются, причём - не равномерно. А страна-то в новом "застое". Не развивается. Мы (полным ходом) идём в очередной "исторический тупик"...

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

Сибирь только грабится сырьевыми монополиями

Нарьян-Мар...
Когда-то была дыра-дырой...
Сегодня это город нуворишей.
Одна знакомая певица дала там перед Новым годом два концерта - теперь может полгода не работать - говорит, что надо было запросить больше, потому что дали бы. Город дворцов и роскоши по её словам.

[Кот Васька]

Сообщение от funnyego

капитализм современный уже давно с социалистическим уклоном, "взяв" лучшее из достоинств социализма

Угу. И идею "перманентности"... капитализма... тоже. Полным ходом идёт "экспорт революций", на сей раз - капиталистических. Че Гевары наоборот, блин..

Сообщение от Tresor

Нарьян-Мар...
Когда-то была дыра-дырой...
Сегодня это город нуворишей.
Одна знакомая певица дала там перед Новым годом два концерта - теперь может полгода не работать - говорит, что надо было запросить больше, потому что дали бы. Город дворцов и роскоши по её словам.

Это временно, пока не закончится сырьё. Потом там останется пустыня. Нувориши не заинтересованы в развитии региона.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

Полным ходом идёт "экспорт революций", на сей раз - капиталистических.

Попытка защитить себя глобально...
Но это тоже тупик, потому что потом приходится распыляться на всё пространство. Где компромисс между глобализмом и изоляционизмом? Так тонка грань, и находиться на ней всё время невозможно - всегда какие-то силы будут сталкивать в ту или иную сторону.

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Попытка защитить себя глобально...

Ну да.. Как сказал один американский офицер во Вьетнаме: "Мы были вынуждены уничтожить деревню, чтобы спасти её..."

П.С. Ошибся малость, блин.. Не учёл американских масштабов.
Фраза-то была про город, а не деревню: "It became necessary to destroy the town to save it".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтож...обы_спасти_его

[oleg]

Сообщение от funnyego

И, кажется, ничего не изменилось с тех пор - та же заразная большевисткая психология - пока у власти, воровать...

А что должно было изменится то? Кто был во главе перестройки - те же большевики, причем худшая их часть. В какого олигарха или политика не ткни - бывший перекрасившийся секретарь обкома или горкома или комсомольский вожак. А человек перекрасившийся доверия не вызывает. Так что какой у нас капитализм - мы профукали все хорошее что было при социализме и взяли все плохое что было у капитализма. Одна надежда - после самой темной ночи неизбежно приходит рассвет. Рано или поздно, так или иначе...