Чувство вины или совесть?

[t_d_]

Нет, не становишься, не переживай...

[Вега]

А почему без чувства вины надо обязательно стать безразличным эгоистом? Или эгоцентристом? И я очень сомневаюсь, что эгоисты так уж безразличны.
Блин, да реально лучше без этого дурацкого чувства вины. Есть куча других чувств, которые не дают нам стать безразличными чурбанами и махровыми эгоцентристами.

[Бижу]

Вот как-то в этой теме у нас с Лёшей довольно одинаковая позиция...
Мне не очень интересны всякие там толкования значений этого слова (порой противоречивые), какие-то слишком уж глубинные изыскания на тему "а что будет, если..". Потому что в итоге мы непременно отойдём от давно привычного и расхожего понятия виноватости. "Кто виноват и что делать" - от этого симбиоза так просто основной массе общества не избавиться. И я не думаю, что это так уж плохо, потому что такая логика априори всем понятна и прогнозируема. А расползание по личностным восприятиям слова "вина" запросто можно прийти к хаосу, когда невозможно будет спрогнозировать собственных ожиданий...

*если хоть кто-то понял, чего я хотела сказать - пусть сообщит мне об этом, ибо я нифига не поняла...

[t_d_]

Сообщение от Бижу

ибо я нифига не поняла...

и ты не одинока...

[Вега]

Сообщение от Бижу

"Кто виноват и что делать"

Кстати, отличная фраза
Чувствуешь вину (совесть грызёт) - иди и что-то сделай САМ!

[Бижу]

Сообщение от Вега

Кстати, отличная фраза
Чувствуешь вину (совесть грызёт) - иди и что-то сделай САМ!

Дык об этом я второй день и толкую. Иногда даже в унисон с АДв. Что именно чувство (осознание) вины выступает стимулом для созидающих действий! ))))) Или для предотвращения косяков в будущей аналогичной ситуации.

[t_d_]

уфффф.... С точностью до наоборот...

[Вега]

Сообщение от Бижу

чувство (осознание) вины выступает стимулом для созидающих действий!

У мну это названо по другому
Тынц!
И психологи разделяют.

И ваще - почему я должна чувствовать вину за то, что во мне существуют все существующие чувства в мире - эгоизм, равнодушие, чёрствость, грубость и проч.?
Совсем другой вопрос, когда это отмечаешь и спокойно трансформируешь.
Любой человек имеет право на ошибки и негативные чувства, эмоции. Совсем другой вопрос, что он с этим делает.

[Бижу]

Сообщение от t_d_

С точностью до наоборот...

Ты это, за всех-то не говори?! Это ты если почувствуешь вину за расколоченную сервизную чашку в гостях - тут же пойдёшь и расколотишь следующую! А я постараюсь людЯм компенсировать и впредь быть аккуратнее!

Сообщение от Вега

Тынц!
И психологи разделяют.

Честно говорю - если и буду читать, то не сейчас.

Сообщение от Вега

Совсем другой вопрос, когда это [эгоизм, равнодушие, чёрствость, грубость и проч.] отмечаешь и спокойно трансформируешь.

За-чем? Зачем трансормировать, если оно тебе не мешает? ("похмелья" нет - и отлично, живи и радуйся, зачем трансформировать, если оно не мешает? а скорее - наоборот. )

[Вега]

Сообщение от Бижу

Зачем трансормировать, если оно тебе не мешает?

Мешает. Я осознаю, что сейчас я злюсь на своего шефа и мне хочется оторвать ему голову. Наблюдаю за собой, как я это проживаю. Понимаю, что мне не комфортно самой испытывать эти чувства, ибо внутри зажимы, выброс адреналина, сердцебиение, слюноотделение, давление, лишние морщины и проч.. Я его дочувствовую, наблюдая. Могу матюкнуться, помахать кулаками (в уединённом месте от греха подальше). Оно растворяется, кончается, трансформируется и мне хорошо, поскольку я хихикаю от картинки, как я отрываю шефу голову и иду делать то, что он мне поручил.
Как-то так

Это просто процесс описан. Аналогично с чувством вины.

[t_d_]

Сообщение от Бижу

#89 -

Граф показывал верный курс - устанавливать термины. Мы о разных понятиях. Мы с Вегой про одно - ты про другое.

[Бижу]

Сообщение от t_d_

Мы о разных понятиях. Мы с Вегой про одно - ты про другое.

Вот примерно вокруг этого и крутился мой тот непонятный пост. Что моё понятие вины имеет большее распространение в обществе. Далеко не все сверяются с описаниями психологов и делают свои собственные выводы относительно терминологии.

Я слишком часто мыслю крайне прямолинейно (чтобы не сказать примитивно). Наверняка это особенность именно моего мышления. Но сильно подозреваю, что в случае с "виной" похожий алгоритм у большинства людей: виноват - исправь. И мне для этого не нужно задействовать ещё целую кучу всяких там чувств, эмоций, а главное - анализов... Это - рациональнее, ибо проще. "Виноват - исправь (предотврати повторение)". Исключи из этой сцепки слово "виноват" - для меня исчезнет [примитивный] стимул что-либо менять-исправлять.

Потому что будет только команда разуму - "так поступать нехорошо (не надо)", не подкреплённая моим прочувствованием.

[Вега]

Сообщение от Бижу

похожий алгоритм у большинства людей: виноват - исправь.

Бижуленька, но у многих идёт так - Я считаю, что ты виноват, поэтому ты должен исправить всё так, чтобы МНЕ понравилось. Категорично и безапеляционно. И потом ещё добавят - Я всю молодость тебе отдала! Или - из-за тебя, сын мой, я пожертвовала личной жизнью, замуж не пошла, а ты от меня уходишь к Варваре, к самке!.. и в обморок хрясь!
Ну погляди вокруг - разве мало такого?

[Бижу]

Сообщение от Вега

Бижуленька, но у многих идёт так - Я считаю, что ты виноват, поэтому ты должен исправить всё так, чтобы МНЕ понравилось. Категорично и безапеляционно.

Прочитала.. Пошла пошевелила подрумянившиеся перцы... Подумала...

Аааа... Так вы все эти гадости про других говорили???
Тогда не знаю, что и сказать... У меня мысли как-то больше вокруг себя-любимой вращаются. Не, ну на других я тоже могу проецироваться "а вот если бы ты сделал вот так, то...", но за этим же должно стоять его собственное понимание вины, а я за него не в ответе. Но сказать, что меня такое отношение-поступки обижает-оскорбляет-расстраивает - да, иногда могу. И если человеку я дорога, то он говорит "виноват, извини, больше не буду" и не делает. Ну а если НЕ дорога, то это уже мои проблемы и он тут ни при чём.

[Эсмеральда]

Сообщение от Вега

Ну погляди вокруг - разве мало такого?

Вега,согласна на все сто.Если бы люди перестали грузить друг друга этими гирями вины,как бы стало легче жить.Нет, не призываю к тому что "никто никому ничего не должен" (хотя это так),но чувство вины-это камень который мы надеваем на шею близким и друзьм, надо это понимать,и нести свой камень тихонько и самим.

[Танцующая]

Бижу спасет кошку...та родит котят....Котята вырастут....И поцарапают маленького ребенка, заразив его бешенство. Он умрет через через 14 дней....Но если б он не умер, то стал бы вторым и более успешным Гитлером.
Вам правда нужно чувство вины?

[Бижу]

Скорее нам нужен хрустальный шар.

[Lady Algiz]

Сообщение от Танцующая

Вам правда нужно чувство вины?

Мне не нужно даже без твоей страшилки

[Танцующая]

Сообщение от Lady Algiz

Мне не нужно даже без твоей страшилки

мне тоже...Если мое семейство будет голодать без урожая помидоров, то на его обработку меня сподвигнет чувство долга...или любви к семье....
Но я не хочу как моя мама упахиваться из чувства вины...а потом болеть неделю

А про чувство вины.
Все помнят как я не люблю психологов?
Я все время себя ощущаю виноватой перед Дашкой, что родила ее больной...И перед Леськой, что фактически родила ее в помощь сестре.
Потом я почитала статьи про чувство вины...они вправили мне мозг и заставили взглянуть по-новому на некоторые свои поступки...на оценку поступков детей.
И да... жить стало легче.

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Но я не хочу как моя мама упахиваться из чувства вины...а потом болеть неделю

Пять раз уже собиралась написать, но слишком длинно получается
Мне очень жаль маму, погрязшую в навешанных на себя обязанностях, чувствах вины за что попало. Но я не хочу вешать на себя то же самое, даже из любви к ней. И я не собираюсь мотаться по жаре в другой город на выходные, чтобы помочь ей взращивать цветочки и помидоры, потому что соседи могут осудить, что у неё трава в огороде. В огороде можно выращивать что-то ради удовольствия или ради еды. Ни одно, ни другое ей не надо, а мне тем более. Соседей нафинг.