Химия для любознательных

[pois]

Сообщение от oleg

Углеводороды тоже были живые,

У меня есть сомнения в этой теории. Например есть целые планеты (или их спутники) с метановыми морями.
А природный газ из 98% метана? Это продукты жизнедеятельности? В природе такие продукты под землю не запихиваются сами (от жизнедеятельности).

[oleg]

у меня тоже есть сомнения. Но это одна из теорий.

[Бижу]

Сообщение от Соня

Нет, она не всегда была такая.

Странно... Вообще-то на алюминии всегда присутствует защитная корундовая плёночка, которая не даёт ему исчезнуть в небытие. И её наличие никак не связано со временем жизни посуды. Может, ты моющее средство сменила на более агрессивное?

Но у меня в очень влажном месте долго стояла тефлонированная мисочка, так влага через микротрещинки попала внутрь и разрушила алюминий - плёнка покрытия вздулась, а под ней такой вот белый порошок и язвочки.
А хранить в алюминии запрещается, как и в чугуне.

Сообщение от oleg

Возможно его зачем то необходимо возвращать обратно. Возможно сжигание чего то это такой же естественый процесс как и фотосинтез. Не стоит отказывать природе в логике происходящего.

Эмм... Логика происходящего в отсутствии логики - природа вывела из обращения огромное количество углерода, похоронив его в недоступном месте. Что у нас самое разрушительное-природное? Извержение и землетрясение, да? Они способны естественным путём извлечь все эти углеводороды? Что-то я сомневаюсь... Вряд ли природой было заранее продумано изобретение двигателя внутреннего сгорания, к примеру.))

[pois]

Мои соображения такие: в земле глубоко внутри идут чёртикакие процессы и газы при этом выделяются
Всякоразные и мы плохо это знаем. Всё там есть, но с кислородом напряжёнка.
Кислород весь снаружи. Вот мы и сжигаем тут, это называется "прогресс". (что мы сжигание делаем более продуктивным). Вот пока и всё.
Чем расходовать гумус, надо сперва подземные использовать.

[oleg]

я не уверен за точность, но как то читал что мощность извержения каракатау в начале прошлого века превысило энергию всех испытаний ядерных бомб США и СССР. А выброс углекислого газа несравним с углекислым газом возникшим в результате деятельности человечества
ну вот что говорит википедия
-----
В 1883 году случилось катастрофическое извержение, уничтожившее бо́льшую часть острова.
Значительная часть вулканической постройки разлетелась в радиусе до 500 км. Такая дальность разлета была обеспечена подъемом магмы и горных пород в разрежённые слои атмосферы, на высоту до 55 км. Газо-пепловая колонна поднялась в мезосферу, на высоту свыше 70 км. Выпадение пепла происходило в восточной части Индийского океана на площади свыше 4 млн км². Объём материала, выброшенного взрывом, составил около 18 км³. Сила взрыва (6 баллов по шкале извержений) по оценкам геологов не менее чем в 10 тысяч раз превышала силу взрыва, уничтожившего Хиросиму, что значит она была эквивалентна взрыву 200 мегатонн тротила.
Значительное количество вулканического пепла оставалось в атмосфере на высотах до 80 км в течение нескольких лет и вызывало интенсивную окраску зорь.
Поднятые взрывом цунами высотой до 30 м привели к гибели на соседних островах около 36 тысяч человек, в море были смыты 295 городов и селений. Многие из них до подхода цунами были, вероятно, разрушены воздушной волной, которая повалила экваториальные леса на побережье Зондского пролива и срывала крыши с домов и двери с петель в Джакарте на расстоянии 150 км от места катастрофы. Атмосфера всей Земли была возмущена взрывом в течение нескольких суток. Воздушная волна обошла Землю, по разным данным, от 7 до 11 раз.
----------------
это я к тому что не стоит переоценивать вклад технологической цивилизаци человечества в природные процессы. Мы лишь тонкий слой плесени на поверхности планеты Земля. Природные процессы и по энергтике и по последствиям на порядки больше чем можем генерировать мы.

[pois]

Сообщение от oleg

это я к тому что не стоит переоценивать вклад технологической цивилизаци человечества в природные процессы. Мы лишь тонкий слой плесени на поверхности планеты Земля. Природные процессы и по энергтике и по последствиям на порядки больше чем можем генерировать мы.

Но деньги-то собирать по киотскому протоколу никто не прекратит.

[oleg]

ну потому что это бизнес а не забота о природе. Классические манипуляции эксплуатирующие людские страхи

[pois]

Сообщение от oleg

ну потому что это бизнес а не забота о природе. Классические манипуляции эксплуатирующие людские страхи

Тогда со стран, где вулканы полыхают надо большие штрафы назначать.

[Надежда]

Сообщение от volenter

Российские учёные создадут «зелёную» солярку с помощью дрожжей
04.09.14 http://www.strf.ru/material.aspx?Cat...9#.VA1JtEMUj88

Из растительного масла, спирта и штаммов дрожжей с определёнными ферментами будет изготовлен первый образец российского биодизельного топлива. Его оригинальную технологию, а также установку для опытного производства разрабатывают учёные Национального исследовательского центра «Курчатовский институт» и НИИ Генетики и селекции промышленных микроорганизмов.
***

Вот так вот! Ни каких интегральных схем, автомашин, лчших в Мире, ни сбора по молекулам поражающего воображение вещества, а солярку. Или нефть. Или газ, самый газообразный в Мире. Русское топливо!
Грустно это , господа... .

Да нет же.) Это не грустно.. На Земле запасы нефти не безграничны. И предложенный вид топлива экологически чистый.

Человеку не придётся бурить и лишать планету недр. То есть геологически накопленные почвенные запасы в веках могут быть не до конца разрушены и добыты.

Пока что наука слабо продвинулась в теории безнефтянной цивилизации, поскольку нефть по прежнему играет колоссальную роль во многих видах деятельности человека. Но способ альтернативного топлива ищут. Дрожжи это бактерии. И называть дрожжи живым полноценным организмом или считать таковым немного не правильно. Да и остальные компоненты так же не относятся к живым существам. Что же тебя смутило? Я не совсем поняла, почему грустно?

[pois]

Сообщение от Надежда

экологически чистый.

ЧЕМ эколгически чистый-то?
А в недрах пусть пропадает?
Никакой логики и доказательности.

[Надежда]

Альтернативные виды топлива ищут уже очень давно. И как ещё один из способов к примеру поставщика тепла и света может служить солнечные батареи. Поставщиком электроэнергии ветряные мельницы, что тоже экологически гораздо безвреднее чем атомные электростанции.. И мне не совсем понятно что в этом плохого? Хотели водородное топливо произвести, однако это пока не возможно. Но поиск продолжается.

В Китае например хотят использовать для выработки электроэнергии естественную силу волны и течений вод.. Да много ещё чего. Есть довольно странные и совсем уж не альтернативные предложения, они даже и не рассматриваются. Но есть и удачные..

Сообщение от pois

ЧЕМ эколгически чистый-то?
А в недрах пусть пропадает?
Никакой логики и доказательности.

Пропадает что? То что там должно остаться?

Ройс, по вашему химичекая переработка нефти это экологически чистое производство?

Пласты каменного угля планета формировала миллионы лет, миллиарды в некоторых частях света, для того чтобы пришёл сейчас товарищ, которому холодно и? Полностью разрушил всю структуру пластов и геологическую среду обитания?

[Ясна]

Сообщение от Надежда

Дрожжи это бактерии.

Дожили.

[Надежда]

Сообщение от Ясна

Дожили.

?????

Дро́жжи — внетаксономическая группа одноклеточных грибов, утративших мицелиальное строение в связи с переходом к обитанию в жидких и полужидких, богатых органическими веществами субстратах. Объединяет около 1500 видов, относящихся к аскомицетам и базидиомицетам.

Существенная разница.)

[Бижу]

Сообщение от oleg

Воздушная волна обошла Землю, по разным данным, от 7 до 11 раз.

О! Кстати. А как она сама с собой встречалась на противоположной стороне шарика?

Сообщение от Ясна

Дожили.

Ни плакай.

Сообщение от pois

Тогда со стран, где вулканы полыхают надо большие штрафы назначать.

Чтобы до конца довести то, что природа не доделала?

[oleg]

Сообщение от Бижу

Кстати. А как она сама с собой встречалась на противоположной стороне шарика?

она видимо по кругу бегала этоже волна

Сообщение от Надежда

Альтернативные виды топлива ищут уже очень давно. И как ещё один из способов к примеру поставщика тепла и света может служить солнечные батареи. Поставщиком электроэнергии ветряные мельницы, что тоже экологически гораздо безвреднее чем атомные электростанции..

Невозможно забрать где то энергию и не изменить при этом окружающую среду. Не бывает экологически чистого источника. Это самообман.
Например берем солнечные батареи, мало того что при производстве их будут загрязнения это полбеды, но представьте: Мы ставим поле солнечных батарей и забираем мегаватты энергии солнечного излучения. В результате та энергия которая должна была согревать почву в этом месте и питать растения там произрастающие потребляется солнечными батареями и передается в какое то другое место где естественно, в конечном итоге превращается в тепло. Соответственно меняется тепловой баланс местности, потоки ветров и прочее прочее прочее. Уже были исследования как группы ветряков меняют климат в местах их сосредоточения. И исследования неутешительные.
Вывод: если хочешь что то получить, чем то придется пожертвовать. Всегда и везде.

[volenter]

Сообщение от Надежда

Я не совсем поняла, почему грустно?

Потому, что экономика некогда богатой страны сводится к « найти чё нить не глубоко и толкнуть за бугор». Богатые нефтяные месторождения Севера используются примерно на – половину. Не не только оборудования, нет даже специалистов и ВУЗов, где обучали бы брать нефть с глубины. Нефть на дне моря – зовут норвежцев. Добывают совместно, так как сами не умеют. Тенденция: спихнуть производство и всё связанное с ним заграницу и покупать за нефтедоллары. Схема экономики просто: труба + бухгалтер в Москве, который выписывает счета – фактуры или накладные. Остальной народ не нужен. Малому бизнесу отведена лишь сфера обслуживания. А все население и не нужно. Пенсию им платить! Медицину и образование!

[Надежда]

Сообщение от oleg

она видимо по кругу бегала этоже волна

Невозможно забрать где то энергию и не изменить при этом окружающую среду. Не бывает экологически чистого источника. Это самообман.
Например берем солнечные батареи, мало того что при производстве их будут загрязнения это полбеды, но представьте: Мы ставим поле солнечных батарей и забираем мегаватты энергии солнечного излучения. В результате та энергия которая должна была согревать почву в этом месте и питать растения там произрастающие потребляется солнечными батареями и передается в какое то другое место где естественно, в конечном итоге превращается в тепло. Соответственно меняется тепловой баланс местности, потоки ветров и прочее прочее прочее. Уже были исследования как группы ветряков меняют климат в местах их сосредоточения. И исследования неутешительные.
Вывод: если хочешь что то получить, чем то придется пожертвовать. Всегда и везде.

Жертвы свести к минимуму.) Но жертвовать безусловно придётся. Другой схемы нет, тут согласна с вами и выводом.)

Сообщение от volenter

Потому, что экономика некогда богатой страны сводится к « найти чё нить не глубоко и толкнуть за бугор». Богатые нефтяные месторождения Севера используются примерно на – половину. Не не только оборудования, нет даже специалистов и ВУЗов, где обучали бы брать нефть с глубины. Нефть на дне моря – зовут норвежцев. Добывают совместно, так как сами не умеют. Тенденция: спихнуть производство и всё связанное с ним заграницу и покупать за нефтедоллары. Схема экономики просто: труба + бухгалтер в Москве, который выписывает счета – фактуры или накладные. Остальной народ не нужен. Малому бизнесу отведена лишь сфера обслуживания. А все население и не нужно. Пенсию им платить! Медицину и образование!

А об этом надо было думать тогда когда в СССР происходила самая коллосальная и грандиозная *утечка мозгов*. И к ним в Норвегию в том числе. Это уже следствие тогдашней *революции*, развала всего и вся.. Пожинаем.

[Соня]

Сообщение от Бижу

Странно... Вообще-то на алюминии всегда присутствует защитная корундовая плёночка, которая не даёт ему исчезнуть в небытие. И её наличие никак не связано со временем жизни посуды. Может, ты моющее средство сменила на более агрессивное?

Меня осенило. Раньше я в этой сковороде иногда жарила оладьи. И сковороду перед этим прокаливала. А в последнее время в ней только тушила. Думаю, дело в этом.

[volenter]

Сообщение от Бижу

Странно... Вообще-то на алюминии всегда присутствует защитная корундовая плёночка,

Так, поди, его и добывают. Корунд - то. А если на сковороде налёт жёлтого или оранжево - жёлтого - то это падпараджа! А если мясо там или ещё что оставили - то образуется красный яхонт, может и изумрудная плёнка и даже сапфировая. Химия!)))

[volenter]

Сообщение от pois

А в недрах пусть пропадает?
Никакой логики и доказательности.

Происхождение нефти из останков некогда живых существ сомнительно: ромашкинское месторождние - это природный каменный резервуар для хранения нефти - был в 30 -х годах оценён по количеству нефти. По расчётам нефть ромашкинского хранилища должна была закончиться в 70-х годах. А недавно проверили: эта природная ёмкость опять полна! Откуда же нефть? Было предположено, что нефть - вовсе не продукт перегнивания живых организмов, а естественное содержимое ядра Земли. По трещинам из центра просочилась нефть в ромашкинское месторождение. То есть нефть образовалась совсем в результате других процессов, нежели думали ранее. Однако, это не перестаёт делать её сырьём для органического синтеза. Циклические углеводороды с S или N или O - продукты очень трудоёмкого синтеза в промышленности. А нефть, видимо, образовалась под действием высоких температур и давлений. И является сырьём для получения множества веществ. А топить, как говорил Менделеев, можно и ассигнациями.
Или другой вариант. Она, находясь в глубине Земли и лишь изредка показываясь на поверхности, созревает. В ней идут процессы, которые можно назвать альтернативными обороту современной органики за счёт живых существ. Она там, как запасной вариант Жизни.