Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > Общество > Политика и экономика
Регистрация Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2010, 12:54   #81
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALex Посмотреть сообщение
Кот ты не прав сейчас. Двухглавый орел никакой связи с одноглавым орлом не имеет. Это совсем другая история и несет он совсем другой смысл. Если же брать Русь то это приемтсвенность от Византии. Ничего общего с немецким
По "степени смешения" - имеет. И там и там - орел, а не какая другая птица.
Свастику тоже не Гитлер придумал и смысл у нее людоедским и человеконенавистнеческим никогда (до него) не был.
Я же говорю, сделай Гитлер символом нацизма Венеру Милосскую или Мону Лизу, абсурд их запрещения был бы более явным.
А сейчас свастика под запретом, и у все новых и новых поколений пытаются вызвать инстинктивную ненависть к ней. Индусы, китайцы и японцы тоже учат историю (и знают о нацизме), но почему у них нет такого негативного к ней отношения? Почему они перед ней преклоняются и поныне?
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:00   #82
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Я знаю что есть такой древний символ, и я принадлежу ему. Просто чувствую это.
Ну и рисуй его себе на бумажке. Или обвесь всю квартиру его изображениями. Зачем пропагандой заниматься и демонстрировать этот знак окружающим? Он нужен ТЕБЕ. Ведь, чай не дурак и понимаешь, что у подавляющего большинства окружающих тебя людей (и не только ветеранов) этот знак вызовет ассоциацию с нацизмом, даже если ты невинно опустишь глазки и скажешь, что совсем другое имел ввиду.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:08   #83
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
А придется. Нацисты существуют в нынешней реальности. И напоминают о себе периодически.
Задача правоохранительных органов - бороться с ними. Я плачу налоги, пусть и работают.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:10   #84
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Согласен. Закончим на этом.
Видимо пока да, потому, что для детального рассмотрения темы надо знать - мы обсуждаем весь "алфавит" или одну "букву".
Если говорить про "алфавит" - то имеет смысл обсуждать , когда знаешь что и где применяется. Если говорить о конкретном символе который всем так неприятен - то это не только свастика, а целая символика, и ее пропагандировать уж точно не стоит. Кстати - среди "исторических" свастик я его не помню!
Ближайшие по начертанию "чароват" и "коловрат", но они красные... (коловрат - красный - прерождение, возрождение; голубой (лазурный) - обновление: черный - перемены, изменения)
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:11   #85
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Я плачу налоги, пусть и работают.
А заграничным правоохранительным органам ты тоже налоги платишь?
Нацисты есть не только в России.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:12   #86
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Ну и рисуй его себе на бумажке. Или обвесь всю квартиру его изображениями. Зачем пропагандой заниматься и демонстрировать этот знак окружающим? Он нужен ТЕБЕ.
То есть ты намекаешь что я веду тут скрытую пропаганду нацизма?

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Ведь, чай не дурак и понимаешь, что у подавляющего большинства окружающих тебя людей (и не только ветеранов) этот знак вызовет ассоциацию с нацизмом, даже если ты невинно опустишь глазки и скажешь, что совсем другое имел ввиду.

Я и так "другое" имею ввиду, только как это можно объяснить? Если всем уже сказали что свастика - это плохо.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:13   #87
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
только как это можно объяснить?
Подожди лет 200-300. Само утрясется.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:17   #88
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
А заграничным правоохранительным органам ты тоже налоги платишь?
Нацисты есть не только в России.
Нацизм - это идеология. В принципе (теоретически), его символ мог быть любым.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:20   #89
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
То есть ты намекаешь что я веду тут скрытую пропаганду нацизма?
Навряд ли. Но для любого человека, который увидит этот знак нарисованный тобой - возникнет именно такое мнение. Вообще, мне кажется, что ты знак этот (фашистскую свастику) пытаешься "вернуть" исключительно из чувства противоречия. Тем более, как сказал t_d_, свастик, помимо этой, на любой вкус по выбору.

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Нацизм - это идеология. В принципе, его символ мог быть любым.
Мог. Но стал этот. Историю не переделаешь.

Фашизм могли назвать, например, фетишизмом или трампампамизмом, но назвали так как назвали. Сути не меняет, а понятие закрепилось за конкретно этим словом. Слово - это ведь тоже символ.
Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Если всем уже сказали что свастика - это плохо.
Плоха не свастика, а нацизм с которым она ассоциируется у большинства живущих сейчас (а не в древности) людей.
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:21   #90
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Я ничего не хочу знать о нацизме. В истории много разной гадости было.
А напрасно. Именно на неграмотности и незнании строятся основные манипулятивные технологии. Есть старая истина - предупрежден - значит вооружен! Врагов надо знать в лицо!
И типичный пример твоего незнания и безразличия - это твое утверждение -
Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Я знаю что есть такой древний символ, и я принадлежу ему.
- а когда я четко спрашиваю -"какой конкретно"? ответ расплывается в общих фразах. Так вот - среди славянских свастик варианта в той композиции как ее использовали в 3 рейхе НЕТ!!!
Так что или определяйтесь - что там внутри, или учим Мат-Часть!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:22   #91
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Подожди лет 200-300.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:28   #92
ALex
Постоянный участник
 
Аватар для ALex
 
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 1,851
ALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущееALex имеет блестящее будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
По "степени смешения" - имеет. И там и там - орел, а не какая другая птица.
Это тоже самое, что сказать дракон и змея одно и тоже и несут один и тот же символ
Кот, понимаешь, есть такая вещь как ассоциация. У всех людей есть такая небольшая проблема - ассоциация определенных вещей с какими-то событиями, фактами и т.д. И вот если этих вещей будет меньше, то и тем, кто это пережил и кто пострадал от этого будет легче.
__________________
Я отрицательный человек - все отрицаю...
ALex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:42   #93
Кот Васька
А Васька слушает да ест..
 
Аватар для Кот Васька
 
Регистрация: 07.09.2010
Записей в дневнике: 10
Кот Васька отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Навряд ли. Но для любого человека, который увидит этот знак нарисованный тобой - возникнет именно такое мнение. Вообще, мне кажется, что ты знак этот (фашистскую свастику) пытаешься "вернуть" исключительно из чувства противоречия. Тем более, как сказал t_d_, свастик, помимо этой, на любой вкус по выбору.
Ну, я в общем-то не стремлюсь ничего пропагандировать, ни с кем тут ссориться и "нарываться" на замечания администрации.
Я достаточно "подкован" во всех этих вопросах (в том числе и о которых говорит t_d). Просто не хочу полемизировать о частностях, а обсуждаю тему "в целом".
Чувства противоречия за собой пока не замечал, просто говорю - что думаю.
Словосочетание "фашистская свастика" меня несколько коробит. Как известно, она символом фашизма никогда не была (его символом были "фасции"). А Гитлер никогда не называл себя фашистом, т.к. считал Муссолини и его "Fashio di compattimento" ниже своей НСДАП.

Цитата:
Сообщение от ALex Посмотреть сообщение
Это тоже самое, что сказать дракон и змея одно и тоже и несут один и тот же символ
Кот, понимаешь, есть такая вещь как ассоциация. У всех людей есть такая небольшая проблема - ассоциация определенных вещей с какими-то событиями, фактами и т.д. И вот если этих вещей будет меньше, то и тем, кто это пережил и кто пострадал от этого будет легче.
Людям легче от правды становится. А в общем - согласен с тобой.
Кот Васька вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 13:54   #94
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,464
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Кот, всё встанет на свои места.
Но пока это больная тема - наследие нацизма - свастики, латинские афоризмы. Должно пройти время, и от этого никуда не деться. А время вылечит...
И тема, хотя и не скандальная, но, тем не менее, провокационная - я с трудом представляю себе ветерана, читающего эту тему так же беспристрастно, скажем, как и я.
На самом деле ты прекрасно понимаешь и сам, что время к реабилитации атрибутики нацизма не пришло - в России, как минимум - особенно, когда "партия и правительство" пытается консолидировать народ любыми путями, в том числе не забывая муссировать героические достижения советских солдат. Мой нижайший поклон в сторону погибших и ещё живущих!
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 14:06   #95
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
Словосочетание "фашистская свастика" меня несколько коробит.
Хорошо - назовем "свастика 3 рейха", и?
Цитата:
Сообщение от Кот Васька Посмотреть сообщение
(его символом были "фасции").
Следует помнить, что фасции являются распространённым декоративным элементом стиля классицизм, в котором построены многие здания XVIII начала XIX вв. (в том числе в Петербурге и Москве). Кроме того, фасции с топориками и фригийским колпаком стали символом Великой французской революции 1789 года.
Действительно, данный символ был введен Бенито Муссолини в марте 1919 г. Но мы говорим о германии...

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
время к реабилитации атрибутики нацизма не пришло
И не должно приходить. Повторюсь, среди свастик (славянских) такой атрибутики в такой комбинации нет.
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 14:06   #96
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,464
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Но мы говорим о германии...
Не-а...
О свастике!
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 14:09   #97
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,464
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
И не должно приходить. Повторюсь, среди свастик такой атрибутики нет.
Среди атрибутов достаточно элементов и без свастики, за которые в современной Германии полагается тюремное заключение.
Не будь таким педантом. Ты же понимаешь, что речь идёт об элементе, в какой орнамент его ни положи и в какую сторону его ни поверни.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 14:10   #98
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Не-а...
О свастике!
Ну тогда - "у попа была собака..."

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Ты же понимаешь, что речь идёт об элементе
Ну хоть один!!! Уфф...
Шаг 2. О каком элементе?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 14:12   #99
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,464
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Занят. Извини. Времени на дискуссию нет.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2010, 14:13   #100
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Занят. Извини. Времени на дискуссию нет.

Хорошо, я вместо тебя, можно?
Так вот, если речь идет о элементе и его комбинациях используемых в символике 3 рейха, то я (лично) не только против ее реанимации, но и против проведения исторических аналогий, потому, что в нашей истории такого символа не использовали.
А если кто-либо хочет нарисовать у себя на лбу любой из символов по исторически - идейным мотивам, то он должен по крайней мере объяснить его смысл и правила применения, так что - вперед - в библиотеку!
Я ничего не напутал?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:38.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot