Да поможет нам Бог! А поможет ли церковь?

[Flos]

Сообщение от t_d_

... ни один из сторонников того или иного течения так и не смог убедительно пояснить Верит ли он во что-нибудь, т.к. при ближайшем рассмотрении - как правило, сам себе противоречит.

Разве людям запрещено заблуждаться? Выявление противоречий, и последующее их преодоление является естественным способом продолжения бесконечного процесса познания, мне так представляется.
А даже если человек и считает уже, что постиг все ему необходимое, и остановился в своём развитии, разве не имеет на это право, что бы ни думали об этом окружающие?

[Liubov]

Сообщение от t_d_

Ну это смотря во что...
Если говорить, нпример о Христианстве - то там есть вполне незатейливый тест:
Желающие вполне могут попробовать.

t_d_ Вы же понимаете, что это не буквально. Речь ведь о другом. Обычно человек учится на собственном опыте и на своих ошибках. Люди разные. Есть люди которые в себя не верят , людям не верят , да мало ли во что они не верят... Надо ли всем доказывать, что ты не рыжий и можешь сдвинуть гору в своей голове.

[УмНик]

Сообщение от Liubov

t_d_ Все по закону! Я разве с Вами спорю. Ну куда мне старой дуре рассуждать о вещах в которых я не смыслю. Я же симинарий не кончала и что я буду судить со своей колокольни. Танцующая спросила меня: а верю ли я в гоблинов ? Я ответила нет . Я просто хотела предупредить её, что опасно интересоваться темными силами. Все о чем Вы говорите правильно. Вы умный, образованный, интеллигентный человек и сами всё прекрасно знаете. Не нравиться православие или христианство, держитесь от него подальше. Целей будите.
Жить по совести не каждый умеет. Мне нравиться, например, Патриарх Сербский Павел, а кому то нет. Что тут поделаешь...
Удачи Вам !

Тут у меня затык. Нет ни одной религии, которая бы мне не нравилась. Все нравятся. Ну сказки. Я ж сказки люблю. Если лихо закручен сюжет, то нравится. Просто я в них не верю. Ни в семь гномов, ни в Колобка, ни в Христа, ни в Дюймовочку. Ни в ангелов, ни в великанов. Свифт нормальный парень. И Гулливер в теме. Читаю - нравится. А верить - не верю. Делать -то чего? Я решил. Нет, так нет. )

[Liubov]

Сообщение от УмНик

Тут у меня затык. Нет ни одной религии, которая бы мне не нравилась. Все нравятся. Ну сказки. Я ж сказки люблю. Если лихо закручен сюжет, то нравится. Просто я в них не верю. Ни в семь гномов, ни в Колобка, ни в Христа, ни в Дюймовочку. Ни в анегелов, ни в великанов. Свифт нормальный парень. И Гулливер в теме. Читаю - нравится. А верить - не верю. Делать -то чего? Я решил. Нет, так нет. )

УмНик, значить вы реалист. Зачем вам вера, вы без неё обойтись можете.
Раз решил нравится или нет. Хозяин барин. Нет, так нет.

[t_d_]

Сообщение от Liubov

t_d_ Вы же понимаете, что это не буквально. Речь ведь о другом.

Э-стоп. О каком другом? Где там переносный смысл? В двух местах Писания и оба о другом? Хорошо, тогда и остальное переносный смысл? Или Вы не верите словам Учителя, которого сами себе выбрали? А как хлеба, хождение по воде, исцеления... воскрешение в конце концов? Это тоже переносно? Нееет, там вполне прямые рекомендации.

Сообщение от Flos

Разве людям запрещено заблуждаться? Выявление противоречий, и последующее их преодоление является естественным способом продолжения бесконечного процесса познания, мне так представляется.

Золотые слова для материалистического подхода. Если сюда добавить "Принципы научного познания" - можно вообще исключить мистические сущности за ненадобностью.
Вера тем и отличается от Познания, что не ищет, а дает ответы. А дальше - либо следуешь за ней - либо "грешен".

[Граф]

Египетские пирамиды куда более невероятная вещь чем хождение по воде. А из мёртвых сейчас даже рядовые врачи воскрешают.

[t_d_]

Кстати уж ты точно можешь ответить - есть ли что-нибудь величественнее царства льда неба и скал? ...

[Flos]

Сообщение от t_d_

Золотые слова для материалистического подхода. Если сюда добавить "Принципы научного познания" - можно вообще исключить мистические сущности за ненадобностью.

У человека ведь кроме сознания есть также и подсознание. Если там присутствуют «мистические сущности», как возможно их исключить? Если исключить полностью, всех уровней, человек не сможет существовать, он ведь сам в некотором смысле совокупность «сущностей».

Сообщение от t_d_

Вера тем и отличается от Познания, что не ищет, а дает ответы.

Познание ищет, Вера даёт ответы, прекрасный союз.

Сообщение от t_d_

А дальше - либо следуешь за ней - либо "грешен".

В любом случае грешен, безгрешных людей не бывает.

[t_d_]

Сообщение от Flos

У человека ведь кроме сознания есть также и подсознание. Если там присутствуют «мистические сущности»,

Если там присутствуют "мистические сущности" - это - к психиатру.

Сообщение от Flos

Познание ищет, Вера даёт ответы, прекрасный союз.

Да, только тупиковый. Один спросил - другой ответил. Всем спать!

Сообщение от Flos

В любом случае грешен, безгрешных людей не бывает.

Учитывая количество религий - да, конечно.

[oleg]

Сообщение от Flos

В любом случае грешен, безгрешных людей не бывает.

Бог создал человека "по образу и подобию своему". То ест человек похож на бога внешне и такой же как бог внутренне. Поэтому если люди грешны, то и бог грешен. Люди же его "подобие".

[t_d_]

Сообщение от oleg

Люди же его "подобие".

Нет, тут все пояснили. Т.е. - если следовать доктрине - то человек таким и был. пока его не сбил с пути "Лукавый".
Только есть одна фигня, которую упорно не хотят замечать - пинка из Эдема дали за познание плода "Добра и Зла". Намек - прямее некуда - прекратите делить Мир на "Хорошо" и "Плохо" - и будет "вам" Счастье"... (Сиречь - вернитесь в первобытное безоценочное состояние)... Нет, не хотят...

[Flos]

Сообщение от t_d_

Если там присутствуют "мистические сущности" - это - к психиатру.

Психиатр тоже человек, и у него есть психика, и соответственно «мистические сущности».

Сообщение от t_d_

Да, только тупиковый. Один спросил - другой ответил. Всем спать!

Может и напротив, выводящий из тупика. Чтобы познавать, нужно верить, что это возможно, прежде всего.

Сообщение от t_d_

Учитывая количество религий - да, конечно.

И одной достаточно, православного христианства.

Сообщение от oleg

Бог создал человека "по образу и подобию своему". То ест человек похож на бога внешне и такой же как бог внутренне. Поэтому если люди грешны, то и бог грешен. Люди же его "подобие".

"Подобный" - это не значит, что в точности такой же.
Кроме, того, человеку предоставлена возможность выбора, и он её реализует не всегда для того, чтобы оставаться "подобным" Создателю.

[Мела]

Сообщение от t_d_

Нет, тут все пояснили. Т.е. - если следовать доктрине - то человек таким и был. пока его не сбил с пути "Лукавый".
Только есть одна фигня, которую упорно не хотят замечать - пинка из Эдема дали за познание плода "Добра и Зла". Намек - прямее некуда - прекратите делить Мир на "Хорошо" и "Плохо" - и будет "вам" Счастье"... (Сиречь - вернитесь в первобытное безоценочное состояние)... Нет, не хотят...

с этим "деревом познания" не всё так просто...
например, слышала такую интерпритацию этой библейской истории: человек был наказан за то, что решил жить "своим умом" ( а не по заповедям Божиим) , то есть - сам решать что такое хорошо и что такое плохо, что считать хорошим для себя и что считать плохим (Змей там если мне не изменяет памать говорил "будете как боги").
Поэтому...

[Liubov]

Сообщение от t_d_

Э-стоп. О каком другом? Где там переносный смысл? В двух местах Писания и оба о другом? Хорошо, тогда и остальное переносный смысл? Или Вы не верите словам Учителя, которого сами себе выбрали? А как хлеба, хождение по воде, исцеления... воскрешение в конце концов? Это тоже переносно? Нееет, там вполне прямые рекомендации. Золотые слова для материалистического подхода. Если сюда добавить "Принципы научного познания" - можно вообще исключить мистические сущности за ненадобностью.
Вера тем и отличается от Познания, что не ищет, а дает ответы. А дальше - либо следуешь за ней - либо "грешен".

В Священном Писании много и аллегорий, и притч.Если Вы понимаете все буквально t_d_ тогда Вы скорее всего верите словам Учителя и вам не нужны доказательства. Библию же писали люди.

А почему бы не верить, что так могло быть. По вере вашей да будет вам.
Вот Фома был прагматиком, реалистом.
Фома сомневался в воскресении Иисуса Христа из мертвых.
.. если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю” Ин. 20:25.
Есть люди с развитым аналитическим мышлением и им трудно поверить, им нужны научные доказательства.

[ТриждыДед]

Сообщение от oleg

Бог создал человека "по образу и подобию своему"

Да. Но в отличии от Бога, человек спящий Бог. На сколько он сможет себя разбудить, на столько же он и приблизится к Богу-творцу по возможностям.

[Старецъ]

"Образ и подобие" - были до изгнания.

Перед изгнанием - "...И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их..."

т.е. наделил телесной оболочкой на материальном плане.

[ТриждыДед]

Старецъ, так это всего-навсего, еще одна оболочка, которая смертна, в отличие от других (оболочек).

[Старецъ]

Сообщение от ТриждыДед

Старецъ, так это всего-навсего, еще одна оболочка, которая смертна, в отличие от других (оболочек).

Все правильно. Смертная оболочка с сильно урезанным набором опций.

Расплата за неверный выбор...

[ТриждыДед]

Сообщение от Старецъ

Все правильно. Смертная оболочка с сильно урезанным набором опций.

Функции заблокированы, но не удалены. Блоки можно либо снять, либо обойти. Все, как всегда.

[Танцующая]

А какие это опции и функции?