Да поможет нам Бог! А поможет ли церковь? - Страница 55

УмНик · 13.09.2015, 16:26

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Я даже не знаю, как теперь Ветхий Завет это переживет...

Тем более, что тово. Ветхий.)

Островок · 13.09.2015, 16:37

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

который не может быть принят мыслящими людьми. Потому как уж очень они глаза режут.

Зато у мыслящих есть повод самим подумать, если что не разжевано. Принять-то - не проблема, если отыщешь нужные связки. Евреям вот все до последней буквы разъяснили, им думать не надо. А веры из этого получается все равно меньше "горчичного зерна". Не гарантирует.

pois · 13.09.2015, 16:47

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Я даже не знаю, как теперь Ветхий Завет это переживет...

Да я много чего не читал. И ничего. Все живы-здоровы стоят на полках.

Улита · 13.09.2015, 21:18

Тут что, удалили многое? Или я опять заблудилась, или админы только на свой вкус полагаются?

pois · 13.09.2015, 21:28

Цитата:

Сообщение от Улита

Тут что, удалили многое? Или я опять заблудилась, или админы только на свой вкус полагаются?

Вроде просто так не удаляют.
Иногда переносят в другие темы, если разговор перескочил на личные разборки например или на другую тему.
Админы тут корректные.

Дафна Дюморье · 14.09.2015, 00:54

Цитата:

Сообщение от Островок

Евреям вот все до последней буквы разъяснили, им думать не надо. А веры из этого получается все равно меньше "горчичного зерна". Не гарантирует.

откуда дровишки? то бишь сведения, что евреям все разъяснили и думать не надо?

УмНик · 14.09.2015, 07:58

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

откуда дровишки? то бишь сведения, что евреям все разъяснили и думать не надо?

Так богоизбранный народ. Кому ж ещё разьяснять?) Шоб богом голову не забивали. А думать оставили о другом. Физика там, математика всякая.

Островок · 14.09.2015, 09:03

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

евреям все разъяснили и думать не надо?

А когда им думать? 613 заповедей - тут не до рассуждений, успеть бы.

Систематизация в иудаизме существенно более серьезная, источники дополняют друг друга, разъясняя до нюансов. Но вот пришел Иисус, и сказал, что так глубоко копать не надо (это я так интерпретировала, есличо). У Бога, безусловно, все есть и даже больше, чем евреи назаписывали. А нужно-то всего ничего: исходить из Любви, только вот, как это, никакие еврейские источники не дают ответа.

В порядке отдельного наблюдения: сефиротическая структура служит отличному пониманию технических основ.

Островок · 14.09.2015, 09:13

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ветхий.

Имеет и другой смысл, кроме "обветшалый".
"Ветхий днями" - библейское выражение, означающее существующий и до дней, вечно.

Дафна Дюморье · 14.09.2015, 09:45

Цитата:

Сообщение от Островок

Систематизация в иудаизме существенно более серьезная, источники дополняют друг друга, разъясняя до нюансов. Но вот пришел Иисус

Ах, если бы, ах, если бы. Не жизнь была б, а песня бы (с)
Если бы там было все столь отсистематизировано и разъяснено - фигура навроде Христа обречена бы была не появиться. Надежда на явление мошиаха как такового (даже безотносительно Христа) - для иудаизма как раз надежда на то, что все противоречия будут разрешены, и уже головы ломать ни над чем не надо будет. А разделение на ессеев, саддукеев и фарисеев? Тоже как-то не от того, что все ясно и понятно. Это тогда. А теперь? митнагдим, хасидут.

Островок · 14.09.2015, 09:55

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

А теперь?

Закопались. Чем дальше в лес... ) Система имеет другую точку отсчета. Тогда в ней все то, что есть, с головы на ноги встает. Надо идти от общего к частному, а не наоборот. В системе все есть, отсчет не тот.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

фигура навроде Христа обречена бы была не появиться.

Как водится. Пророка в "своем отечестве" не видят. Евреи способны думать не по-еврейски? Им такой потенциал показали, причем, ничего не отрицая.

Дафна Дюморье · 14.09.2015, 10:49

Цитата:

Сообщение от Островок

Система имеет другую точку отсчета.

Вот тут не постесняюсь спросить - а чё такое система? В твоем представлении?
Сдается мне, что систематизируешь ты бессистемно

t_d_ · 14.09.2015, 12:49

Цитата:

Сообщение от Flos

идея сочетания материалистического и идеалистического подходов к познанию, t_d_ считает это профанацией, насколько я поняла.

Это не я считаю, это так по канонам церкви, к которой себя многие, якобы, причисляют.

Островок · 14.09.2015, 13:06

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

а чё такое система? В твоем представлении? Сдается мне, что систематизируешь ты бессистемно

В данном случае имела в виду упорядоченные сведения в иудаизме относительно общей системы координат. Ты хочешь об этом рассказать?

Дафна Дюморье · 14.09.2015, 13:15

Цитата:

Сообщение от Островок

упорядоченные сведения в иудаизме относительно общей системы координат.

Теперь это переведи

Тогда может чего и расскажу, а то затеюсь не о том, и не про то

Flos · 14.09.2015, 13:32

Цитата:

Сообщение от t_d_

Это не я считаю, это так по канонам церкви, к которой себя многие, якобы, причисляют.

Занятия материальными науками не поощряются, но и не запрещаются. Поэтому можно себя причислять.

Религия – для Души. Душа в человеке – главное. Но и ещё кое-что есть.

Островок · 14.09.2015, 13:49

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

а то затеюсь не о том, и не про то

А вывод-то когда делала, что моя система бессистемна, знала, про то я или не про то?

Ты затевайся, там разберемся.

Дафна Дюморье · 14.09.2015, 14:06

Ну буду тогда понимать тебя буквально. Упорядоченные сведения - это Тора, система координат - время и место.
Итак. Время и место возникновения Торы (Пятикнижия)(кому не сильно привычно, так Тора - практически идентична Ветхому завету.) А неизвестно сие. Неизвестно когда, неизвестно где и неизвестно кем все это создано. Заметьте, я говорю не написано, а создано. Потому как записываться оно стало как раз уже боль-мень известно когда, где и кем. И при этом наиболее древними на сегодняшний день являются фрагменты египетских папирусов и клинописные архивы Месопотамии, шумерские, вавилонские, ассирийские и другие, некоторые из них древнее не только моисеевой, но и авраамовой эпохи. Самый же ранний дошедший до нас полный текст Пятикнижия относится к 1-му веку до нэ. Который из Кумрана и практически ничем не отличается от текста, который в ходу сейчас.
Это я к чему. Современная как библейская, так и небиблейская, а просто археология говорят, что то, что евреи считали богоданным законом - появилось гораздо раньше, чем появились евреи как таковые.

Островок · 14.09.2015, 14:22

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

система координат - время и место.

Давай в твоих координатах.

График через "0" проходит? Эта точка отсчета имеется в виду.

t_d_ · 14.09.2015, 15:02

Цитата:

Сообщение от Flos

Занятия материальными науками не поощряются, но и не запрещаются. Поэтому можно себя причислять.

Причислять - можно. Но тогда человек вынужден признать, что Писание неверно. А это уже прямое противоречие канонам. Так что - или причислять - или "раздвоение личности"...
Если "выдергивать" из Писания только то, что нравится - то это уже не Православие (ну или любая другая вера) будет, а или безверие или ересь (ну ещё как вариант - некая "самодельная религия", как тут у многих).