Калейдоскоп научных фактов

[t_d_]

Сообщение от Александр Белов

Однако существовали эти палеозойцы, мезозойцы, кайнозойцы сравнительно непродолжительное время, а потому не оставили следа в известной нам сейчас палеонтологической летописи планеты.

Автор даже не удосужился указать, что кайнозой - текущая эра. Палеозой и мезозой - без комментариев - бред.

[Вега]

Сообщение от t_d_

Биологически - вид останется. Изменяется только социальная составляющая.

Сегодня посмотрела небольшую беседу о будущем человечества.

Гость программы - социальный мыслитель, футуролог, директор департамента инноваций и социальных программ ОАО "РВК" Евгений Кузнецов.

В конце её были подняты вопросы, которые пока не имеют ответов - в случае повальной киборгизации человека, где проводить грань между живым и роботом?
Рэймонд Курцвайль, о котором вспоминалось в беседе, прогнозирует, что
- уже в 2014 году мощность суперкомпьютера сравняется с мощностью человеческого мозга. Компьютеры перестанут существовать, как отдельные объекты — они примут нетрадиционную форму и будут встроены в одежду и повседневные предметы. Виртуальная реальность будет вовлекать не только зрение и слух, а все органы чувств.
- В 2020-х годах в медицинских целях начнут использовать наномашины. В частности, нанороботы смогут доставлять питание к клеткам человека и удалять их отходы.
- К 2029 году компьютер сможет пройти Тест Тьюринга, доказывая наличие у него разума в человеческом понимании слова. Это будет достигнуто путём компьютерной симуляции мозга человека.
- В 2030-е годы наномашины будут вставляться прямо в мозг и осуществлять произвольный ввод и вывод сигналов из клеток мозга. Это приведёт к виртуальной реальности «полного погружения», которая не потребует какого-либо дополнительного оборудования.
- В 2040-е годы человеческое тело сможет принимать любую форму, образуемую большим числом нанороботов. Внутренние органы будут заменены кибернетическими устройствами гораздо лучшего качества.
- Курцвайль предсказывает наступление технологической сингулярности в 2045 году. В это время вся Земля начнёт превращаться в один гигантский компьютер, и постепенно этот процесс может распространиться на всю Вселенную. Природа сингулярности такова, что более конкретные прогнозы на период после 2045 года сделать затруднительно.

Ещё один любопытный момент возник в беседе - как быть с интеллектуальной собственностью? В случае создания, изобретения чего-либо с помощью компьютеров (в результате киборгизации человека, в частности) как делить эту собственность? Будет ли это изобретением личности или...?

Ну и ещё к одной мысли вернула беседа - разделение человечества на 2 части (вида?) - избранные и остальные. Что-то эта идея меня тревожит, т.к. становится всё более реальной

[ADv]

Сообщение от Вега

Ну и ещё к одной мысли вернула беседа - разделение человечества на 2 части (вида?) - избранные и остальные. Что-то эта идея меня тревожит, т.к. становится всё более реальной

То есть те у кого есть iphone 5s и остальные?

Вега, футуристы всегда пугали человечество. Помнишь фантастику начала 20-го века, когда они в ближайшем будущем предсказывали, что машины заменят человека? Или более позднее "Восстание машин"? Но, как показывает жизнь, все происходит гораздо безобиднее и, главное, понятнее. Нововведения входят в жизнь постепенно и наша психика успевает перестроиться, воспринимая окружающее как должное. Даже если предсказания верны (в чем лично я очень сильно сомневаюсь), то нашими потомками они будут восприниматься естественно и ничего ужасающего в окружающей их действительности они не увидят.

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Земля начнёт превращаться в один гигантский компьютер,

В целом я разделяю такой прогноз. Со сроками только Курцвайль поторопился.

Сообщение от Вега

уже в 2014 году мощность суперкомпьютера сравняется с мощностью человеческого мозга.

Более осторожные прогнозы дают дату 2050 г. Вот выдержки из футурологической книги нобелевского лауреата Митио Каку "Физика будущего"

Нажмите для просмотра целиком

Нa сaмом деле моделировaнием мозгa мыши зaнимaется срaзу несколько групп ученых. В чaстности, тaкaя попыткa осуществляется в швейцaрской Федерaльной политехнической школе Лозaнны; это aмбициозный проект Генри Мaркрaмa (Henry Markram) Blue Brain. ...
В 2009 г. Мaркрaм оптимистично зaявил: "Построить модель человеческого мозгa вполне возможно, и мы в состоянии сделaть это лет зa десять. ...
Тaк что же мешaет ученым достичь этой колоссaльной цели? Для Мaркрaмa все просто: нет денег. ...
Однaко этой проблемой, помимо Мaркрaмa, зaнимaется еще однa группa ученых, которой удaлось получить в свое рaспоряжение величaйшие компьютерные мощности в истории. Этa группa рaботaет с нaиболее продвинутой версией Blue Gene, получившей нaзвaние Dawn; онa тaкже нaходится в Ливерморе. Dawn - поистине впечaтляющее зрелище; в нем 147 456 процессоров и 150 000 гигaбaйт пaмяти. Он примерно в 100 000 рaз мощнее вaшего нaстольного компьютерa. Нa счету этой группы, которую возглaвляет Дхaрмендрa Модхa (Dharmendra Modha), уже имеется несколько серьезных успехов. В 2006 г. онa былa в состоянии смоделировaть 40 % мышиного мозгa, a в 2007-м - уже 100 % крысиного (в мозге крысы около 55 млн нейронов, что горaздо больше, чем у мыши).
В 2009 г. группa преодолелa еще один рубеж и превзошлa прежний мировой рекорд. Ей удaлось смоделировaть 1 % коры головного мозгa человекa, или приблизительно весь объем коры головного мозгa кошки, - 1, 6 млрд нейронов и 9 трлн связей. ...
Ученые уверены, что полнaя модель человеческого мозгa уже не зa горaми. - Это не просто возможно, это неизбежно. Тaк будет!"...
Не исключено, что нaм действительно удaлось бы провести реверсивное проектировaние мозгa зa десять лет, но лишь при условии неогрaниченного финaнсировaния и нaционaльной удaрной прогрaммы - что-нибудь вроде Мaнхэттенского проектa. Однaко, учитывaя общий экономический климaт, в ближaйшее время тaких вложений вряд ли стоит ожидaть. ...
Более реaлистично, нaверное, предположить, что мы будем двигaться к цели мaленькими шaжкaми и до исторического моментa, когдa полнaя модель будет нaконец создaнa, пройдет еще не один десяток лет.

Тaк что компьютерное моделировaние мозгa протянется, вероятно, до середины векa.

Сообщение от Вега

В случае создания, изобретения чего-либо с помощью компьютеров (в результате киборгизации человека, в частности) как делить эту собственность? Будет ли это изобретением личности или...?

Вопрос надуманный, как мне кажется. Личность останется личностью, даже если все ее клетки заменить полупроводниками.

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

Личность останется личностью, даже если все ее клетки заменить полупроводниками.

Тут надо ещё раз разобраться в том, что такое личность.

Сообщение от adrenalin

Вопрос надуманный

Отчего же?
Если я создал компьютер, который потом самостоятельно без моей или чьей-либо помощи создаёт что-то, то буду ли я иметь право на созданное этим компьютером, или он будет иметь свои права?

[Ясна]

Сообщение от Tresor

буду ли я иметь право на созданное этим компьютером, или он будет иметь свои права?

Уж кто из вас лучше вооружён.

[Tresor]

Да, Ясна!
Именно это-то и волнует!!!
А, вдруг, он со своим умищей какую-нибудь интеллектуальную оружию тайную иметь будет!!!
А если ему ещё и удостоверение личности врУчат... а, может быть, вручАт!..

[adrenalin]

Сообщение от Tresor

то буду ли я иметь право на созданное этим компьютером, или он будет свои права?

Если комп. станет личностью, то право будет принадлежать ему, если не станет - тебе. Детей ты тоже создаешь.

Сообщение от Tresor

Тут надо ещё раз разобраться в том, что такое личность.

Давай, разберемся. Представим себе, что мы хотим перенести личность из одного тела в другое. Я бы разложил личность на 3 составляющих: память, творческие способности, темперамент (врожденные психо-физические характеристики нервной системы). Допустим, что при переносе произошла утрата некоторых составляющих. Так вот, я утверждаю, что для сохранения личности достаточно одной памяти (так у нас принято). Некоторые люди в старости теряют творческие способности , тем не менее мы их признаем той же личностью. Если изменится темперамент. Раньше человек взрывался на замечание, а сейчас абсолютно не реагирует. И что? Разве придет кому-то в голову утверждать, что это не та личность?

[Вега]

Сообщение от adrenalin

Вопрос надуманный, как мне кажется. Личность останется личностью, даже если все ее клетки заменить полупроводниками.

Мне кажется, тут вопрос чуток в другом.

Сообщение от Вега

наномашины будут вставляться прямо в мозг и осуществлять произвольный ввод и вывод сигналов из клеток мозга.

Сообщение от Вега

вся Земля начнёт превращаться в один гигантский компьютер

Отсюда следует, что возможно временные или постоянные обьединения людей(?) биороботов(?) для более эффективного решения какой-то задачи. Если взять одну единицу человека, то заменив там всё, эта единица вроде как останется личностью. Если она в здравом уме и твёрдой памяти (хотя, доказано уже, что люди в коме прекрасно реагируют на внешние раздражители, так что вопрос, что такое личность ).
Так вот, в обьединении нескольких биороботов, которыми мы допустим стали, где та грань, отделяющая личность от группового мозга? Как называть это обьединение и кто начальник ведущий?
Это я пытаюсь ответить на вопрос "как возник этот вопрос о дележе"

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

Представим себе, что мы хотим перенести личность из одного тела в другое. Я бы разложил личность на 3 составляющих: память, творческие способности, темперамент (врожденные психо-физические характеристики нервной системы).

Это не отвечает на вопрос о том, что такое личность. У нас, помнится, есть целая тема по этому вопросу...
Но при полном переносе памяти, включая то, что помнится нашим бессознательным, можно вполне сказать о переносе личности казалось бы... С другой стороны - если у данной личности кроме памяти не будет нейронных связей, определяющих эту личность, то вряд ли это создание будет личностью в нашем сегодняшнем понимании этого термина.

[adrenalin]

Сообщение от Вега

Так вот, в обьединении нескольких биороботов, которыми мы допустим стали, где та грань, отделяющая личность от группового мозга? Как называть это обьединение и кто начальник ведущий?

Если две личности объеденились, не сливаясь в единую личность, то это семья.
Если две личности сливаются в одну (скажем, от большой любви: решили раствориться друг в друге), то две бывшие личности умирают, рождая одну новую. Как то так.

Сообщение от Tresor

то вряд ли это создание будет личностью в нашем сегодняшнем понимании этого термина.

Будет. Человек превращается в овощ, а юридически это та же личность.

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

Человек превращается в овощ, а юридически это та же личность.

"Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек!"
Юридически...
В том-то и дело, что на заборе написано одно, а на деле оказывается другое.
Мы всё-таки пытаемся обсуждать не юридические вопросы тут, мне показалось...
(Если не считать нашего с Ясной юмора...)

[Lady Algiz]

Tresor, а юридические вопросы тут тоже очень интересные получаются.

[Tresor]

Сообщение от Lady Algiz

юридические вопросы тут тоже очень интересные получаются

Угу.
Заметь, человек-паралитик, находящийся в обширном параличе был личностью до этого состояния и, если он остаётся в сознании, продолжает ею быть, потому что личность, осознаваемая и восоздаваемая им ежемоментно, продолжает при каждом его просыпании осознаваться им, изменяясь при этом практически незаметно при каждом воссоздании.
Что происходит с гипотетическим разумным компьютером?

[adrenalin]

Сообщение от Tresor

пытаемся обсуждать не юридические вопросы тут

Принадлежность права собственности на интеллектуальный продукт - это, как раз, юридический вопрос. Но я, конечно же, утрировал. Если человек превращается в овощ, то он объявляется недееспособным и право решать за него отдается опекуну. Так что одной памяти, действительно, пожалуй, не хватает для идентификации личности.

[Ерофеич]

Висит на рамблере ссылка:

http://argumentiru.com/science/2013/11/299664

Еще до праздников солнце перевернется!!!

Будет чего-то страшного...

[Танцующая]

Сообщение от Ерофеич

Будет чего-то страшного...

Подобная смена полюсов на Солнце происходит каждые 11 лет.

Ерофеич, вам же не 10 лет, что б для вас это был первый переворот на солнце?
Или..?

[лида]

Эксперимент на улитках показал, что высокий уровень стресса «стирает» из памяти все полученные ранее навыки, сообщили исследователи из Университетов Эксетера (Англия) и Калгари (Канада).

Ученые установили, что улитки Lymnaea stagnalis после влияния большого числа раздражителей, провоцирующих стресс, забывали все, чему научились ранее. В ходе эксперимента улиток научили дышать с определенной частотой, когда они находились вне воды (обычно они дышат под водой, вбирая кислород кожей). В воде с низкой концентрацией кислорода улитка не может так дышать, что заставляет ее всплывать и делать вдох через дыхательное отверстие.

Затем ученые попытались отучить улиток дышать вне воды в обычном режиме. Каждый раз, когда улитка пыталась сделать вдох, исследователи дотрагивались до дыхательного отверстия. Память улиток проверялась по числу попыток сделать вдох после тренировки. Оказалось, многочисленные раздражители сбивали режим дыхания вне воды.

Эксперты считают, что также негативно стресс влияет и на способность запоминать информацию у человека. А череда стрессовых событий, происходящих одновременно, производит кумулятивный эффект. Получается, один стрессовый момент немного снижает качество памяти, однако несколько подобных эпизодов не дают информации задерживаться в памяти вовсе.

Добавлено: 16.11.13 10:59 | RSS-лента
По материалам http://www.medicinform.net/
=====================


-Я таблетки для улучшения памяти купила. К экзаменам буду готовиться...
-И как, помогают?
Долго думает, потом выдаёт:
-А я не знаю. Я их в аптеке забыла...

[Надежда]

Сообщение от лида

Эксперимент на улитках показал

Почему на улитках?

Оттуда же, Лида:

Социальная активность увеличивает размер мозга

У человека, имеющего много друзей, увеличены шесть зон мозга, которые при этом хорошо связаны, сообщили исследователи из Оксфордского университета.

При опросе добровольцев ученых интересовало, с каким количеством друзей люди контактировали за последний месяц. Таким образом специалисты определяли размер личной социальной сети. Большая часть испытуемых контактировала примерно с 20 людьми, хотя некоторые поддерживали связь более чем с 40.

Оказалось, что «социальная зона» располагалась в передней части поясной извилины, которая помогает отслеживать, чем занимаются другие люди. Связи между этой областью и областью, используемой для понимания того, что чувствуют другие, были сильнее у социально ориентированных людей.

Эксперты полагают, что социально активные люди чаще пользуются соответствующими зонами мозга, что провоцирует их рост.

http://www.medicinform.net/news/news31983.htm

Одно не понятно, чем то полезным все же заняты учёные Окфорда?

А вот в условиях стресса мозг *лихорадит* и работа его увеличивается, повышается концентрация внимания и увеличивается объём информации, увеличивается скорость *усваиваемости* а так же улучшается память. Или? Человек тоже может забыть своё имя?) После серии стрессов..

[лида]

Сообщение от Надежда

Почему на улитках?




Одно не понятно, чем то полезным все же заняты учёные Окфорда?

А вот в условиях стресса мозг *лихорадит* и работа его увеличивается, повышается концентрация внимания и увеличивается объём информации, увеличивается скорость *усваиваемости* а так же улучшается память. Или? Человек тоже может забыть своё имя?) После серии стрессов..

1)почему на улитках?
смею предположить, что перед тем, как их сЪесть, учёные использовали их как подопытных кроликов
....как говорится, два в одном

2)чем заняты в Оксфорде?
ты жэж сама видишь чем...

3)амнезия - защита от стресса..улитка прячется от него шоб совсем не слететь с катушек