Да поможет нам Бог! А поможет ли церковь?

[Lady Algiz]

Сообщение от Веяна

Есть просто "верующие" и есть фанатики.

То же самое верно и в отношении атеистов

[Островок]

Сообщение от Веяна

Есть просто "верующие" и есть фанатики. Первые заняты своим внутренним миром. Вторые внешним.

Вот с этой позиции вполне можно подумать, что именно нам предлагает церковь (как один из способов контакта с нами). Она неустанно заботится о нашем внутреннем мире? А, тем временем, никто не сомневается, что священнослужители (в большинстве) – такие же грешные, как и мы с вами. Но они почему-то заняты нашими изъянами. То есть, из такой расстановки, вытекает, кто фанатик, а кто верующий.

[Веяна]

Сообщение от Lady Algiz

То же самое верно и в отношении атеистов

Ага "Верующий верит в существование одного Бога или некой группы богов, тогда как атеист верит в отсутствие всех богов чохом и каждого в отдельности."

Островок, согласна. Первое, что бросилось мне в глаза в Латвии, это то, что в православной церкви не таких строгих правил. Здесь запросто могут прийти в штанах и с непокрытой головой. Позволила бы я так прийти в церковь в сибирском городке, где раньше жила.... А это всего лишь внешняя атрибутика. А ведь зачастую те кто соблюдают эти правила, на деле оказываются внутренне отнюдь не духовно богатыми.

[Эсмеральда]

Сообщение от Островок

А, тем временем, никто не сомневается, что священнослужители (в большинстве) – такие же грешные, как и мы с вами. Но они почему-то заняты нашими изъянами.

А многие почему-то заняты их изъянами...

Сообщение от Веяна

Ага [I] Здесь запросто могут прийти в штанах и с непокрытой головой. Позволила бы я так прийти в церковь в сибирском городке, где раньше жила.... .

Я позволяю себе это в сибирском городке.Никто и слова не говорит.

[Lady Algiz]

Сообщение от Островок

что священнослужители (в большинстве) – такие же грешные, как и мы с вами. Но они почему-то заняты нашими изъянами.

Э-э... я вот думала, у них работа такая...

А вообще тема "Христианство", дубль два.

[Веяна]

Сообщение от Эсмеральда

Я позволяю себе это в сибирском городке.Никто и слова не говорит.

я то говорю про свой городок. Не во всех православных, но в некоторых при входе висят или лежат платки и юбки-накидки. Иногда подходит кто-нибудь из служащих и предлагает надеть, если ты сам не сообразил. Я никогда не видела, чтобы женщина была без платка в церкви. Я была приучена всегда брать платок и одеваться соответственно, в моём окружение женщины поступали также. Поэтому в Латвии мне это бросилось в глаза. Это именно в православных храмах. В староверских всё очень строго, вплоть до длины юбки и наличия макияжа и т.д. Мне рассказывали, что в некоторых староверские церкви православных не впускают.

[Эсмеральда]

Сообщение от Веяна

Мне рассказывали, что в некоторых староверские церкви православных не впускают.

Насколько я слышала, староверы в свои церкви вообще никого посторонних не впускают,только в виде исключения

[Островок]

Сообщение от Эсмеральда

А многие почему-то заняты их изъянами...

Угу. Веяна навеяла ассоциации. Понравилось, что одна из двух категорий "верующие - фанатики" явно не своим делом занята. Ну разве что они ничего другого делать не умеют:

Сообщение от Lady Algiz

я вот думала, у них работа такая.

И картинка нарисовалась:

Вот ситуация, когда ученика учит грамоте человек, прочитавший правила, но не умеющий(или не особенно старающийся) их применить. При этом делает разбор полетов ученика, который сам же нашел у себя ошибки. Мало того, он еще «обзывает» ученика «неучем» и грозит ему тюрьмой, если тот впредь не исправится. И обещает от имени педсовета наградить его нобелевской премией, если ученик не будет ошибаться. Как быть с претензиями к такому учителю? Канешна, воля вольная, можно просто из уважения к «учителю» поучиться…
Зы. Тюрьма – ад, нобелевская премия – обещание рая, «учитель» - священник, ученик – вы. Есличо. И не ап фсех речь. Есть редкие исключения, но в системе – это так, увы.

Сообщение от Lady Algiz

А вообще тема "Христианство", дубль два.

Извиняйте за повтор, мне там этого не отыскать. А речь не о христианстве, кстати, а вообще об "учителях" от религии в смысле "кто и чему нас учит". А главное, для чего? и чей в такой учебе интерес.

[Lady Algiz]

Сообщение от Островок

Как быть с претензиями к такому учителю?

Я не знаю. Если я правильно понимаю, в учениках в данном случае - взрослые люди, со своей головой на плечах. Пусть они этот вопрос решают сами для себя.

Я все же продолжаю полагать, что у священников работа акая - учить прихожан жить. Почему часть священников плохо с работой справляется и не соответствует занимаемой должности - вопрос не ко мне.

Сообщение от Островок

Извиняйте за повтор, мне там этого не отыскать. А речь не о христианстве, кстати, а вообще об "учителях" от религии в смысле "кто и чему нас учит". А главное, для чего? и чей в такой учебе интерес.

А, там тоже речь шла и конкретно, и вообще, и о христианстве, и о религии, и о церкви... И не по одному кругу...

[Островок]

Сообщение от Lady Algiz

Если я правильно понимаю, в учениках в данном случае - взрослые люди, со своей головой на плечах.

Когда писала, почему-то о детях думала. Учитель-ученик, педсовет, в общем, школа.

Сообщение от Lady Algiz

все же продолжаю полагать, что у священников работа акая - учить прихожан жить.

Вот как раз об этом. Жалкое, в общем, обучение. На подготовку к ЕГЭ похоже.
Я же продолжаю полагать, что инструкцию по пользованию жизнью надо постигать, возможно, ознакомившись с правилами, но сверяясь только с самим собой.

[Lady Algiz]

Сообщение от Островок

Вот как раз об этом. Жалкое, в общем, обучение. На подготовку к ЕГЭ похоже.
Я же продолжаю полагать, что инструкцию по пользованию жизнью надо постигать, возможно, ознакомившись с правилами, но сверяясь только с самим собой.

Ну... кто-то ходит в школу. Кто-то на домашнем обучении. Тут, на мой взгляд, оба выбора правильные.

[Островок]

Сообщение от Lady Algiz

оба выбора правильные.

Да. Но при условии, что выбор сделан при наличии как можно более полной информации. А здесь – темный лес. Держат нас несмышленышей, в общем. Информация – дозированная и выборочная. Выгодная для определенных целей. Работа такая.

[Ида]

Сообщение от Lady Algiz

Я не знаю. Если я правильно понимаю, в учениках в данном случае - взрослые люди, со своей головой на плечах. Пусть они этот вопрос решают сами для себя.

Я все же продолжаю полагать, что у священников работа акая - учить прихожан жить. Почему часть священников плохо с работой справляется и не соответствует занимаемой должности - вопрос не ко мне.

+1
По-моему, претензии к верующим и к церкви (насчет того, что они "учат жить") по сути есть претензии фанатиков от атеизма.

Сообщение от Островок

Информация – дозированная и выборочная. Выгодная для определенных целей. Работа такая.

А что мешает получать информацию в других местах?
Для начала, хотя бы с текстом Библии ознакомиться и составить собственное мнение. Первый класс, так сказать, вторая четверть.

[Островок]

Сообщение от Ида

А что мешает получать информацию в других местах?
Для начала, хотя бы с текстом Библии ознакомиться и составить собственное мнение. Первый класс, так сказать, вторая четверть.

Это уже вопрос не к церкви, а к нам самим. Действительно, что мешает?
Не секрет, что у многих, в том числе образованных людей, такого желания так и не возникло. И они получили в уши то, что адаптировала для них церковь, «СМИ от веры». Это ничуть не мешает, кстати, считать им себя верующими людьми. Потому что то, главное, что оседает от всей этой информации, это то, что Бог есть (для верующих). А это ничуть и не противоречит тому, что они и так знают. Вот только с использованием этой информации – сложнее. Тут – то как раз и диссонанс. Так как любая религия ограничивает использование этих знаний в том объеме, которые помогли бы человеку самостоятельно научиться быть единым с Духом. Речь идет как раз об «инструкции пользования собой».
При этом умении необходимость в церковных институтах отпадает. Поэтому ходить туда за этими знаниями бесполезно. – никто себя куска хлеба лишать не будет. Вот собссно, это и мешает нам самим читать и чувствовать – передоверие права знать, как надо пользоваться собой, «наместникам», если можно так сказать. И, конечно, раз сами передоверили, сами за это и в ответе. Попробуйте раскрутить эту махину вспять, то есть повернуть религию на служение человеку, а не карману церковников. Прочитать Библию и составить собственное мнение – это правда, начальная школа (необязательная, кстати). Главное – распознать свой Дух и следовать ему. Кого этому церковь научила? И кто сомневается, без всяких учений, что он есть?

[Ида]

Сообщение от Островок

Кого этому церковь научила? И кто сомневается, без всяких учений, что он есть?

Это риторические вопросы?

[Островок]

Сообщение от Ида

Это риторические вопросы?

То есть подразумевается, что этому церковь кого-то научила? Или что она и не должна этого делать? В чем риторический вопрос?

[Lady Algiz]

Сообщение от Островок

человеку самостоятельно научиться быть единым с Духом.

Сообщение от Островок

Главное – распознать свой Дух и следовать ему. Кого этому церковь научила?

Для тебя в вере главное вот это. А для кого-то главное- вручить себя церкви, слушать священника, ходить по воскресеньям на службы...
И это "тоже правильно"

[ADv]

Сообщение от Островок

Кого этому церковь научила? И кто сомневается, без всяких учений, что он есть?

Лично для меня церковь/религия/вера - страховка (неверное слово, но другого не подобрал). Я не верующий, но понимаю, что если вдруг припрет, то я знаю куда пойти. Однажды, на похоронах моего приятеля (молодого парня) священник сказал, что не надо плакать, потому что его душа сейчас с нами. И мне, несмотря на то, что я не верю в это, все равно стало легче: никакими другими "доводами рассудка" было невозможно унять боль безвозвратной потери.

[Танцующая]

Сообщение от Островок

Главное – распознать свой Дух и следовать ему. Кого этому церковь научила? И кто сомневается, без всяких учений, что он есть?

я сомневаюсь. Я в любой абстракции сомневаюсь.

[Killer Whale]

Сообщение от Ида

По-моему, претензии к верующим и к церкви (насчет того, что они "учат жить") по сути есть претензии фанатиков от атеизма.

Претензии к церкви в том, что она, будучи сама подверженной разным порокам, в том числе алчности, злобы и корыстолюбии, лезет в мирскую жизнь, требуя прав на преобразование общества, в том числе его культуры, науки, экономики, политики на религиозных основах. К чему это приводит известно из истории очень хорошо.
А вот верующие сами по себе - это дело другое. Если они не только верят, но и живут по своей вере, неся добро и радость людям, то честь им и хвала и долгих лет