Московская агломерация

[Tresor]

Теперь я тебя понимаю так, что тебя больше всего волнуют вопросы подчинения... Шучу.
Дружище, не интересно спорить ради спора. Честно. Мне глубоко фиолетово, как будут жить москвичи - это их выбор. И как будут жить жители Подмосковья - это тоже их выбор. А то, что этот выбор будет им навязан... хм... что ж - такова "се ля ви".

[ADv]

Сообщение от Lady Algiz

ADv, а вот другой взгляд на льготы.

Льготы должны сохранится и полностью это поддерживаю. Собянин прямым текстом это сказал.

Сообщение от Tresor

Дружище, не интересно спорить ради спора. Честно. Мне глубоко фиолетово, как будут жить москвичи - это их выбор. И как будут жить жители Подмосковья - это тоже их выбор. А то, что этот выбор будет им навязан... хм... что ж - такова "се ля ви".

Трезор, я понял почему ты меня не понимаешь - ты просто не знаешь в какой абсурдной ситуации мы находимся. Как раз то, что я предлагаю - это создание такого административного объединения как сейчас есть в штате Иллинойс и городе Чикаго. Чикаго - часть штата. И я хочу, чтобы Москва стала частью Московской области. Можешь представить, например, штат Калифорния и штат Лос-Анджелес как отдельные субъекты США? Абсурд. Ну так мы в таком абсурде живем с 1929 года. У нас все области (республики, автономии, края) едины со своими центрами. Исключение только Москва и Питер.

Могу догадаться почему это было сделано в послереволюционное время: голод, продразверстка, коллективизация - Москва и Питер должны были стоять обособлено. Но это уже давно позади и пора отказаться от этого наследия социализма и вернуться к нормальной ситуации.

[Вега]

Сообщение от ADv

У нас все области (республики, автономии, края) едины со своими центрами. Исключение только Москва и Питер.

О! Брат по несчастью
У нас Севастополь Крыму не подчиняется - напрямую Киеву. Тоже странности не обьяснимые

[ADv]

Сообщение от Вега

У нас Севастополь Крыму не подчиняется - напрямую Киеву. Тоже странности не обьяснимые

Это сейчас он Киеву подчиняется, а во времена СССР он напрямую Москве (как столице) подчинялся. Кстати, это одна из причин почему Россия до сих пор претендует на Севастополь - когда Хрущев дарил Крым, то Севастополь так и остался в РСФСР. Но вам пока проще - нет приграничных войн, как у нас с областью, и плотность населения не достигла критической.

[червонец]

Сообщение от ADv

Льготы должны сохранится и полностью это поддерживаю. Собянин прямым текстом это сказал.

А вот это уже интересно.
Если так говорят, значит льгот скоро не будет

[ADv]

Сообщение от червонец

А вот это уже интересно. Если так говорят, значит льгот скоро не будет

Чур тебя!

[червонец]

Сообщение от ADv

Чур тебя!

(молчу-молчу)

[Lady Algiz]

Сообщение от ADv

Льготы должны сохранится и полностью это поддерживаю. Собянин прямым текстом это сказал.

А что еще он мог сказать? Если эти льготы называются лужковские, и это первый и едва ли не главный вопрос, который волнует обывателей?

Сообщение от Вега

Тоже странности не обьяснимые

За Севастополь вам не скажу, а с Москвой очень объяснимые странности, я уже говорила выше. Это многомиллионный мегаполис, к тому же столичный, а не просто крупный город, это вообще уже совсем другое явление.
Что будет, если объединить ночной клуб и прядильную фабричку? Издательство и продуктовый магазин? Город Нью-Йорк и 150 колхозов "40 лет без урожая"?

[ADv]

Сообщение от Lady Algiz

Город Нью-Йорк и 150 колхозов "40 лет без урожая"?

Город Нью-Йорк и так объединен со своим одноименным штатом (со всеми его колхозами). Ничего вроде - губернатор справляется.

Леди, в "Барышне-крестьянке" есть, на мой взгляд, гениальная фраза: "Не твоя беда ее счастье". Здорово, что беспокоишься о загруженности губернаторов, но они взрослые и самостоятельные люди, чтобы понимать на что идут.

[червонец]

Сообщение от ADv

Леди, в "Барышне-крестьянке" есть, на мой взгляд, гениальная фраза: "Не твоя беда ее счастье". Здорово, что беспокоишься о загруженности губернаторов, но они взрослые и самостоятельные люди, чтобы понимать на что идут.

Ну на счёт губернаторской "самостоятельности" - это ты погорячился.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Можешь представить, например, штат Калифорния и штат Лос-Анджелес как отдельные субъекты США? Абсурд.

В Германии таких три - Берлин, Гамбург, Бремен. Живут. Правды ради должен сказать, что Гамбург таким большим сделала администрация Гитлера, присоединив к нему близлежащие деревеньки и бывший датский городок. Но сейчас никто не пытается "припаять" к нему ещё чуть-чуть земель. Люди, между тем, работая в Гамбурге, живут в окрестностях.
Я привёл в пример Чикаго не очень удачно - там, кажется нет сель.хоз.угодий.
Но я тебе уже предлагал взглянуть на то, что у Москвы и области разный образ жизни. К этому относится не только обыватель, но и способ хозяйствования, потому что "город" и "деревня" требуют совершенно разных подходов.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Но я тебе уже предлагал взглянуть на то, что у Москвы и области разный образ жизни. К этому относится не только обыватель, но и способ хозяйствования, потому что "город" и "деревня" требуют совершенно разных подходов.

Трезор, половина населения Подмосковья ездит ежедневно в Москву. Разница в образу жизни только в том, что одни 2 часа в день на дорогу тратят, а другие - шесть. Нет, конечно же, не все, но если верить нашей статистике, то дневное население Москвы увеличивается на 5 млн. человек, а в Подмосковье всего живет 6... Но даже если не 5, а 3 ежедневно приезжают на работу, то это все равно половина.

Насчет сельхозугодий в Подмосковье я, думаю, что их не так уж много, чтобы можно было говорить о том, что регион аграрный: в Подмосковье много населенных пунктов и, самое главное, дач. Очень много.

Наткнулся на статью 2006 года. Интересный факт: от объединения, по мнению Трезора, больше выиграют москвичи, но по данным опроса за это больше голосуют жители области.

Горечь и сладость «аншлюса» Плюсы По мнению генерального директора Национального градостроительного института Александра Крупнова, ликвидация границы между Москвой и областью привела бы к снижению цен на московскую недвижимость как минимум на тысячу долларов за метр. В случае объединения на всех застройщиков были бы распространены запреты и ограничения, действующие сейчас только в Москве. Главный архитектор Москвы Александр Кузьмин говорит: «Как только на меня выходят с предложением построить что-нибудь на Воробьевых горах или в Нескучном саду, я сразу направляю в природоохранную прокуратуру». Город строит и ремонтирует свои дороги без оглядки на область, область проектирует трассы до МКАД, не задумываясь об их продолжении в городе. Объединение позволило бы расширить дорожное строительство. Подмосковные жители получили бы те же социальные льготы и гарантии, которыми пользуются москвичи. Москвичи перестали бы держаться за свою прописку, дающую им льготы, и охотнее поехали бы жить в Подмосковье. Москве нужно куда-то выводить промышленные предприятия, но в то же время она не хочет отдавать крупных налогоплательщиков области. Объединение могло бы устранить это противоречие, в Подмосковье возникли бы деловые центры, куда можно было бы перевести из города часть офисов. Это отчасти разгрузило бы городские дороги. У жителей Подмосковья увеличились бы доходы: выросла бы зарплата, стоимость недвижимости. В области начался бы настоящий экономический бум. Минусы В случае объединения возникает суперрегион с постоянным населением около 20 миллионов человек - управлять таким «монстром» трудно. Разница в уровне жизни горожан и жителей Подмосковья слишком велика: в городе доход на душу населения в среднем составляет свыше 20 тысяч рублей, в области - около шести тысяч. Выравнивание доходов и - главное! - социальных гарантий для всех жителей вновь созданного региона может или подорвать бюджет субъекта Федерации (если доходы жителей области подтягивать до московского уровня), или вызвать резкое недовольство москвичей (если делить на всех поровну то, что есть). Председатель Мособлдумы Валерий Аксаков сравнивает возможное объединение Москвы и области с объединением ФРГ и ГДР, где, как известно, были (и сохраняются) серьезные трудности. Свободной земли в Подмосковье не так много. По словам сотрудника объединения предпринимателей «Опора России» Алексея Кожевникова, подмосковные просторы - это иллюзия: «Большинство участков или находятся в частной собственности, или сданы в долгосрочную аренду». Подмосковным властям объединение не нужно: бизнес и так уже пошел за МКАД. Предприниматели считают, что в области им работать легче: чиновники не избалованы, все ресурсы обходятся дешевле. Они опасаются, что после объединения в область придут нравы и аппетиты столичных чиновников. Областные чиновники очень не хотят выпускать из рук право распоряжаться подмосковной землей и будут всячески сопротивляться объединению. Цены на недвижимость в Подмосковье начнут быстро расти. В новый регион хлынут мигранты, осложняя и без того непростые социальные отношения между местными и приезжими.

[ADv]

Кстати, вполне реально, что без объединения Москва задохнется БУКВАЛЬНО.

За последние три года площадь лесозащитного пояса вокруг столицы сократилась на тысячу гектаров. И продолжает уменьшаться. Тысячу гектаров растащили под застройку. И продолжают растаскивать.

Отсюда.

Кстати, ситуация с летними пожарами 2010 года - результат того, что у области недостаточно средств на поддержание инфраструктуры по защите леса. Более того, продажа земли (в том числе с лесом) - источник прибыли регионального бюджета.

А насчет коттеджей... Конечно же это сами москвичи и застраивают, но за счет того, что администрации области в общем-то наплевать на соседний субъект Федерации (он же вне его юрисдикции находится), а деньги за право построить и дальнейший налог на землю они будут получать, то было бы странно ожидать от них стремление сохранить лесной пояс вокруг столицы. После объединения есть надежда на здравомыслие руководителя региона, который не будет "рубить сук на котором сидит".

[ADv]

Блин, пора мне с этой темой завязывать. Приношу свои извинения тем, кого этот разговор напряг.

[Вега]

Сообщение от ADv

Москве нужно куда-то выводить промышленные предприятия, но в то же время она не хочет отдавать крупных налогоплательщиков области.

Вононочто! Жадность дело такое...

[Tresor]

Ну, про жадность я где-то уже, кажется, писал...

[Tresor]

ADv, как всегда, у очередного мэра будет жена, желающая стать... кхм... богатой - сделают фирму, лучшие и средние угодья отдадут ей, чтобы застроила и нажила в семью чуть-чуть (не будет же она торфянники осушать и застраивать?) - потом всё повторится. Или ты живёшь в другой стране?..
А задыхается Москва от неумелого на самом деле хозяйствования - коррупция, кумовство, прожектёрство, жадность... и многое другое.
Больших городов на планете много - во всех есть, естественно, проблемы. Я не слышал, чтобы где-то город поглотил территорию, в пять-шесть раз превышающую его.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Больших городов на планете много - во всех есть, естественно, проблемы. Я не слышал, чтобы где-то город поглотил территорию, в пять-шесть раз превышающую его.

По плотности населения Москва среди лидеров.

Трезор, а почему ты решил, что речь идет о "поглощении"? Откуда такой вывод? Тебя же не удивляет, что Лос-Анджелес является частью Калифорнии и не говоришь, что Чикаго поглотил Иллинойс. Почему ты против того, чтобы Москва и область стали точно также единым, как и те города со своими штатами и как было с самого начала появления Московской губернии?

[ADv]

Сообщение от Вега

Вононочто! Жадность дело такое...

Сообщение от Tresor

Ну, про жадность я где-то уже, кажется, писал...

Любой бизнес жаден по своей сути.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Лос-Анджелес является частью Калифорнии и не говоришь, что Чикаго поглотил Иллинойс

Москва является частью России...
Слова, слова, слова...
Какой статус будет у твоего нового образования после объединения? Город? Деревня? Посёлок городского типа? Хутор?
Тебе, как патриоту своего города, хочется его расширения. Доводы ты уже приводил. При желании можно привести ещё сотню. Лень.
У всех захватчиков были благие намерения... для своих граждан.
Чингисхан, например. Или недавний Гитлер... тьфу-тьфу-тьфу... СССР с хитроумными захватами...
Ни к чему хорошему для захватываемых это не приводило... за редким исключением в колониях Великобритании и Франции с Испанией. Очень редки те исключения.