Совок

[Создатель Миров]

Сообщение от Letizia

И вы опять меня не поняли, я за немного иной коммунизм.

Совершенно верно, Сталин закрыл НЭП по причине того, что нужно было рывком готовиться к войне - иначе мы бы Гитлера не одолели. Но сразу после войны его надо было ввести снова!
И вот к Хрущеву и Брежневу претензия есть - вроде при Брежневе было и хорошо, но он не понимал будущего - нам надо было вернуться к НЭПу.
Если я правильно понимаю, это Андропов и хотел сделать - а развитие НЭПа на сегодня - это примерно получилось бы то же самое, что Швеция.
Свобода предпринимательства там есть, за сидение дома никто не наказывает, НО прогрессивный налог серьезно ограничивает олигархов - их почти нет, зато за его счет такое огромное пособие по безработице, что можно припеваючи жить и без работы.
В худшем случае - получилось бы как в Китае, это далеко не идеал, но по сравнению с текущим - уже заметно лучше.

[Aurum]

Сообщение от Че

А может дело не в государства, а в крестьянстве?

Велика Россия-матушка, могу говорить только о ЦФО: основная проблема крестьянства - вымирание.

[УмНик]

Сообщение от Создатель Миров

нужно было рывком готовиться к войне - иначе мы бы Гитлера не одолели.

Уже в конце 20-х годов?

[Че]

Рассуждая о советской власти всегда надо помнить - это была целая эпоха, сжатая в несколько десятилетий.

Сначала был примитивный коммунизм, те самые коммуны, про которые Пойс отозвался я с некоторой долей сомнения. Это был период удивительной свободы, включая пресловутый НЭП. И к концу двадцатых страна вышла на довоенный уровень. Это экономический факт, цифры есть, и спорить бесполезно. Арифметику еще никто не опроверг.

Совершенно другое государство было в тридцатых. Дело даже не в посадках, "кто не **дел тот не сидел", сама страна была совсем другая. Жили небогато, но достаточно ровно, и люди считали справедливым что летчик получает больше рабочего, а рабочий больше колхозника. Потому как колхознику деньги особо не нужны, это я знаю по недоброй памяти девяностым. Три участка обеспечивали две семьи всем, кроме сахара, мяса и хлеба. В принципе, можно было прожить, и как украинцы ухитрились помирать с голоду, я так до сих пор и не вычислил. Лодыри безрукие и безголовые. Не жалко.

Смерть Сталина была не более чем вехой, отметивший новый период. Идеи были забыты, люди стали потреблять. Есть в этом слове некая матерная честность, вы не находите? Русский язык очень богат. Само по себе это было прекрасно, но русскому человеку без духовных ценностей нельзя. Ему нужна великая цель, и просто работать на унитаз он не может. Сопьется.

Эпоха Брежнева была вершиной благополучия - и временем борьбы формирующихся кланов. Само по себе это было прекрасно, но увы, все три стороны истекали слюной, глядя на Америку и Запад. А страна уже подходила к точке перелома, к завершению той эпохи, которая была спрессована в семьдесят советских лет. Ну а фазовые переходы плавными не бывают.

Все самое главное произошло от Андропова до Горбача, Ельцин это кульминация, не более. Ну а приход к власти группы Путина был завершением процесса. Страна перебесилась, и была готова жить дальше. И никакие действия извне не могли этого переменить. Сил, способных снова повернуть ход событий, в обществе просто не было.

Так что прошу не смешивать четыре Совка. Если смешаете суп, второе, селедку и компот, получатся помои, обсуждать свойства которых совершенно бесполезно. И вот этот прием - превратить историю в помои, лучше всего позволяет прояснить ху из ху.

[Че]

Сообщение от УмНик

Уже в конце 20-х годов?

С 1929-го, может быть даже 28-го, точно не помню. Был там какой-то знаковый доклад Сталина.

[Че]

Сообщение от Aurum

Велика Россия-матушка, могу говорить только о ЦФО: основная проблема крестьянства - вымирание.

Ну почему так мрачно? Вы посмотрите на нынешние трактора с их широкозахватными приспособлениями, да он же за час сделает больше, чем вся деревня за сезон. Столько работников, чтобы ковыряться с сохой или плугом, в деревне попросту не надо. Вот люди и мигрируют, обычное дело. Процесс идет по всему миру, и остановить его нельзя. Пример маленьких но гордых, решивших вернуться во времена Ягайл и Мазеп, лично меня убеждает.

[Че]

Сообщение от Создатель Миров

Совершенно верно, Сталин закрыл НЭП по причине того, что нужно было рывком готовиться к войне - иначе мы бы Гитлера не одолели. Но сразу после войны его надо было ввести снова!

НЭП это ИП, его тихо придушили. То же самое, кстати происходит и сейчас. Все другие формы собственности были разрешены, и артели были могучей силой, вплоть до реформ Хрущева. Только при нем все сапожников и парикмахеров согнали в тресты, а колхозы реорганизовали по совхозным принципам. Конечно не вышло, времена агрохолдингов еще не наступили.К тому же никто не зал как это делать, ну и вышел облом.

А вы хотите с первого выстрела в десятку? Винтовку в руки - и в тир!

[Островок]

Сообщение от Создатель Миров

Смотря куда вылезать.

Это точно. У меня на похожем фронте тоже был положительный опыт. Правда, только один. Потребовалась "случайность". Проверяли бухгалтерию организации. И надо же было мне оказаться в нужное время в нужном месте. Спросила у проверяющего принципы формирования своей зарплаты (это в совке), просто из природной любознательности: не знала, что за что платят. Работала не в одном месте, но в одной системе. Проверяющий был не формалист и правда, посмотрел, куда надо. Оказалось, что недоплачивали постоянно и не только мне, а всем коллегам, кто трудился так же. Я девчонка была совсем молодая, а коллеги уже много раз пытались разобраться, но им не "фартило". После моего, достаточно невинного визита, зарплату пересчитали всем. Надо ли говорить, как меня зауважали коллеги. А к бухгалтерше местной было не подступиться.
А на других фронтах через голову начальства было не перепрыгнуть, гнобили все попытки на корню. Я их послала всех в конце концов... Ушла в другую жизнь.

[pois]

Сообщение от Че

люди считали справедливым что летчик получает больше рабочего, а рабочий больше колхозника. Потому как колхознику деньги особо не нужны, это я знаю по недоброй памяти девяностым. Три участка обеспечивали две семьи всем, кроме сахара, мяса и хлеба. В принципе, можно было прожить, и как украинцы ухитрились помирать с голоду, я так до сих пор и не вычислил. Лодыри безрукие и безголовые. Не жалко.

Ну что сказать?
Че, ты не ощущаешь мерзость в своих рассуждениях? Колхозник - низшая каста, а украинцы голодали потому что дураки.
Просто мерзость и ничто другое.
В этой краткой выдержке весь коммунизм-сталинизм как в капле воды.
Форумчане. Вы, читая это, не вылечились от коммунизма головного мозга?
Вам этого мало?

[oleg]

Сообщение от pois

Че, ты не ощущаешь мерзость в своих рассуждениях? Колхозник - низшая каста, а украинцы голодали потому что дураки.

"деньги особо не нужны" и "низшая каста" это разные фразы.

[pois]

Сообщение от oleg

"деньги особо не нужны" и "низшая каста" это разные фразы.

То есть мерзости не видишь?
Ну-ну.

[oleg]

наверное потому что у меня нет антикоммунизма головного мозга

[Че]

Сообщение от pois

Ну что сказать?
Че, ты не ощущаешь мерзость в своих рассуждениях? Колхозник - низшая каста, а украинцы голодали потому что дураки.
Просто мерзость и ничто другое.
В этой краткой выдержке весь коммунизм-сталинизм как в капле воды.
Форумчане. Вы, читая это, не вылечились от коммунизма головного мозга?
Вам этого мало?

Значит всячески насмехаться и издеваться над попавшей в беду Украиной можно, а сказать что крестьянин это не пуп земли - нельзя?

Кстати, на касты я никого не делил, и никто не делил. Иди, учись, и станешь летчиком, или рабочим. Не хотели. Предпочитали с обрезами в овраг, рыча "моё". Было? Было. Но было и другое.

Отец этого человека - церковный староста, а сам он летчик и маршал авиации. Вот и рассказывая после этого страшилки про гонения на церковь и безысходность крестьянской жизни.

[pois]

Сообщение от Че

Кстати, на касты я никого не делил, и никто не делил. Иди, учись, и станешь летчиком, или рабочим.

А крестьянином становиться западло?
Им денег платить не надо и рабочий у тебя более "голубых кровей" выглядит.
Вот это и есть "коммунизм головного мозга".
Крестьяне у тебя сплошь несознательные и ленивые. Значит он должен жить с приусадебного участка? И тогда из этого логически следует, что в колхозе рабский бесплатный труд.
Слишком высооко вы цените город и слишко пренебрегаете значением деревни.
Это деревня есть "природное ископаемое" нации. Она хранит национальные традиции, она поставляет солдат-героев во время войн, она поставляет материал человеческий для города. В деревне почему-то нет пидоров и террористов. Но "цивилизация" всячески уничтожает деревню. Рубит сук на котором сидит. Именно деревня была поставщиком генофонда. Там очень низок процент инородцев. Там наивысший демографический показатель... был.
Камуняки своими экспериментами (идиотскими по сути) полностью довели деревню (считай питательный слой русской нации) до умирающего состояния. В том числе и голодомором на Украине. И голодомор был, но не только украинский. Это преступление комуняк, несмываемое преступление.

[Старецъ]

Пойс!

При слове "коммунизм" ты начинаешь жутко дергаться, словно у тебя на душе тяжкий грех.

Ты, часом, в заседаниях троек не участвовал?

[pois]

Сообщение от Старецъ

При слове "коммунизм"

Слово "коммунизм" у меня ассоциируется с такими понятиями как "развод", "акции МММ", "игра в напёрстки", также как слово "свобода" или "демократия".
Это всё слова одного порядка. Я ни при каком не дёргаюсь. Я спокоен как снайпер, берущий на мушку.

[Че]

МММ это девяносто четвертый, так что...
А с разрушением Карфагена у тебя коммунизм, часом, не ассоциируется


Деревня, Пойс... тут ключевое слово "была". Она не плохая, она просто деревня, и ее время заканчивается. Везде, на всей планете, даже там, где про коммуняк и не слышали. Так больше нельзя, работать должны машины.

[Aurum]

"Мироторг" ругают по чем зря

[pois]

Сообщение от Че

МММ это девяносто четвертый, так что...
А с разрушением Карфагена у тебя коммунизм, часом, не ассоциируется


Деревня, Пойс... тут ключевое слово "была". Она не плохая, она просто деревня, и ее время заканчивается. Везде, на всей планете, даже там, где про коммуняк и не слышали. Так больше нельзя, работать должны машины.

Я разве против машин? Зачем ты перепрыгиваешь?
Я про людей и коммунизм в башке.
А он диктует "природную" отсталость и ущербность села. Село отлично потребляет и использует технику и отлично в ней разбирается. В деревне нет таких водителей чисто придатков руля как в автобазах городских.
И всё равно деревня - клад людских "полезных ископаемых". Она не заканчивается. Это опять-таки коммуняцкие сказки. Деревня должна быть объявлена заповедником и надо бы уголовно наказывать горожан за вмешательство и разрушение селькой жизни. Так рушится этнос.
Но коммунякам-то этнос был пофиг, а русский целенаправленно искоренялся. Отсюда вывод: коммуняки - враги русского народа.

[Letizia]

А темы "Рашка" тут нет? Ну так, для разнообразия.