Политические дебаты - Страница 65

Инна · 27.10.2014, 21:16

Саш, ну вот хочется мне, чтобы у нас разные отрасли экономики развивались, а не только нефтянка и ВПК)

pois · 27.10.2014, 21:28

Цитата:

Сообщение от Инна

Саш, ну вот хочется мне, чтобы у нас разные отрасли экономики развивались, а не только нефтянка и ВПК)

Ещё в институте в политэкономии нам давали, что это такое свойство капитализма: сперва развивается торговля, потом капитал матереет, накапливается, концентрируется и при условии стабильности начинает осуществлять долгосрочные проекты и вкладывать капитал в серьёзные производства. Условий стабильности при Боре не было. При Путине только начинают что-то стабилизировать. капитал находится в положении осторожных попыток и в положении низкого старта.
Сейчас Запад помогает отпределиться, просто заставляет. Уже грабанули банки на Кипре. Уже нет тайны вкладов в Европе. Только сейчас крупный капитал начинает ориентироваться и делиться на русский и зарубежный.
Отрасли экономики сейчас и в Европе уходят в Китай. Зачем же идти в обратную сторону только потому, что так ностальгия подсказывает?
россия никогда не перекрывала газовый кран, а идёт истерия о "газовой безопасности" Эстонии, да и всей Европы.
Скоро сбудется твоя мечта. отрасли разовьются. Импорта не будет, но будет хоть некачественное (по традиции), но своё. тебе этого хочется?

ТриждыДед · 27.10.2014, 21:32

Инна. Давай смотреть реально. Что мы кушаем? На каких машинах ездим? Где это , хотя бы это, производится? Это для затравки.

УмНик · 27.10.2014, 21:34

Когда мы с тобой учили пооитэкономию, то ещё капитализм с социализмом спорил. А оказалось, что западный капиталист намного более социален, чем любой марксист из постсоветского пространства. Хотя бы потому, что у социализма отсутствует социальная составляющая.

pois · 27.10.2014, 21:34

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Инна. Давай смотреть реально. Что мы кушаем? На каких машинах ездим? Где это , хотя бы это, производится? Это для затравки.

Нудануда.
Не по статьям или ютубам, а в окружающей реальности.

Инна · 27.10.2014, 21:38

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Я его критикую почти за все, а ты меня к нему, как авторитету отправляешь.

Он тебе о своём личном опыте рассказывает, а ты ему - как он не прав. Предлагаешь ему "не верить своим глазам". А я его понимаю. Все друзья, которые пытаются заниматься собственным бизнесом, рассказывают об этом же. Сплошные вымогательства и откаты. До смешного доходит. Когда рядовые сотрудники получают больше, чем остаётся "бизнесмену". Бизнес по-русски такой.

pois · 27.10.2014, 21:41

Цитата:

Сообщение от УмНик

Когда мы с тобой учили пооитэкономию, то ещё капитализм с социализмом спорил. А оказалось, что западный капиталист намного более социален, чем любой марксист из постсоветского пространства. Хотя бы потому, что у социализма отсутствует социальная составляющая.

Да.
Капитализм со времён Маркса сильно изменился. он стал более социальным, чем социализм. При этом никого не принуждая силой работать.
Учение Маркса застыло на ленинских "трудах" и превратилось в догму.
Да и развивать-то особо нечего. Всякую частную инициативу запретили полностью. И работали под управлением неповоротливого Госплана. Выполняя план по количеству калош и пальто с цигейковыми воротниками. И за всё "боролись".
Как вспомнишь...

Цитата:

Сообщение от Инна

Все друзья, которые пытаются заниматься собственным бизнесом, рассказывают об этом же. Сплошные вымогательства и откаты. До смешного доходит. Когда рядовые сотрудники получают больше, чем остаётся "бизнесмену". Бизнес по-русски такой.

Да почитай того же нашего Че.
он тоже "делиться" предлагает.

Инна · 27.10.2014, 21:48

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Инна. Давай смотреть реально. Что мы кушаем? На каких машинах ездим? Где это , хотя бы это, производится? Это для затравки.

Давай.
Почему российские фрукты-овощи стоят дороже привозных из-за моря? А качество хуже.
Почему автомобили, собранные у нас, на порядок дороже, чем такие же, собранные за границей? А качество хуже.
Почему российская одежда таких унылых расцветок из ткани ужасного качества? А стОит ненамного дешевле импортной?
Почему бензин в нефтедобывающей стране стОит дороже, чем в такой же нефтедобывающей Америке? А качества хуже.
Почему у нас такая дорогая электроэнергия, хотя всяких природных и не только ресурсов - дай бог каждому? Почему такие большие её потери?
Почему у нас непрерывно ремонтируются дороги, круглый год, а они ужасного качества?
Почему наши рыболовецкие суда предпочитают сдавать рыбу в норвежских и китайских портах, а не в российских?
Продолжить, или достаточно?

ТриждыДед · 27.10.2014, 21:52

Скажу то, что многим не нравится. Мы работать не умеем и это вне зависимости от уровня оплаты.

Вега · 27.10.2014, 21:53

Цитата:

Сообщение от Инна

Почему российская одежда таких унылых расцветок из ткани ужасного качества? А стОит ненамного дешевле импортной?

Насчёт перечисленного не в курсе, а по эповоду этого пункта усомнюсь, ибо имею регулярные покупки данного вида ~~вооружения~~ товара.
И на всю жизнь помнить буду ажиотаж наших побратимов-студентов из Чехословакии в конце 80-х по поводу наших х/бешных изделий. Мы тогда их за дураков считали.

pois · 27.10.2014, 21:58

Цитата:

Сообщение от Вега

Мы тогда их за дураков считали.

Вся страна ходила в драповых пальто с меховыми воротниками.
Ни одна другая такого себе не могла позволить.
Но нам больше нравились "их" курточки.

Вега · 27.10.2014, 22:01

Цитата:

Сообщение от pois

Но нам больше нравились "их" курточки.

Кремплен!

Инна · 27.10.2014, 22:02

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Мы работать не умеем и это вне зависимости от уровня оплаты.

Нет, я не согласна. Хотя безусловно процент тех, кто хотел бы ничего не делать, а зарплату высокую получать - велик. И эффективность труда очень низкая. Это всё наследие совка. Когда "гос-во делало вид, что оно платит зарплату, а мы делали вид, что работаем".
Но при этом всегда были люди, которые работы не боялись. И в перестроечные времена их немало проявилось. Создай гос-во нормальные условия для развития малого и среднего бизнеса, и эти люди горы свернули бы. Они не только сами работали эффективно, но и сотрудников набирали бы из таких же. Так, постепенно, и в масштабах страны эффективность труда выросла бы. 23 года, слава богу, уже прошли. А мы всё на том же уровне топчемся.
Такая богатая и природными и людскими ресурсами страна - и такое не рациональное использование.
Мне, лично, очень обидно.

ТриждыДед · 27.10.2014, 22:05

Ага. Достаточно вспомнить "Осенний марафон". " это натуральная куртка. Это дорого."

Инна. К сожалению сейчас работают дети 90-х. А подростают их дети. Это страшно.

pois · 27.10.2014, 22:29

Цитата:

Сообщение от Инна

Нет, я не согласна. Хотя безусловно процент тех, кто хотел бы ничего не делать, а зарплату высокую получать - велик. И эффективность труда очень низкая. Это всё наследие совка. Когда "гос-во делало вид, что оно платит зарплату, а мы делали вид, что работаем".
Но при этом всегда были люди, которые работы не боялись. И в перестроечные времена их немало проявилось. Создай гос-во нормальные условия для развития малого и среднего бизнеса, и эти люди горы свернули бы. Они не только сами работали эффективно, но и сотрудников набирали бы из таких же. Так, постепенно, и в масштабах страны эффективность труда выросла бы. 23 года, слава богу, уже прошли. А мы всё на том же уровне топчемся.
Такая богатая и природными и людскими ресурсами страна - и такое не рациональное использование.
Мне, лично, очень обидно.

Это всё мечты. Но всему мешает именно "человеческий фактор". Этот фактор и социализм построить не дал, а сейчас не даёт и капитализм нормальный устроить.
Люди горы свернули бы... да кто же им даст? Если одни фермы не спалят, другие придут и заставят "делиться".
Сама же говоришь, что основная масса хочет получать деньги нахаляву.
именно в этой массе и гаснет вся энергия. Потму и заборы высоченные и псы кавказские и охрана...
которой бы пахать и пахать.
Конечно легко винить Путина или ещё кого.

Островок · 27.10.2014, 22:31

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

А подростают их дети. Это страшно.

Я вот не вижу страшного. Вижу очень неплохих ребят, небезразличных, умных. Не халявщиков, а вполне достойную смену.
Сын тут делился, как они с парковщиками на газонах в их дворе разбирались. Долго и упорно. Стену удалось пробить - ограждения на газонах установили, хамы оштрафованы. Не политика, конечно, но говорить за нашу смену мне совсем не стыдно.

ТриждыДед · 27.10.2014, 22:37

Островок. Сколько твоему сыну? И давай говорить про основную массу... пока родителей. У меня дочь во втором классе, могу сказать, что по школьной программе большая часть родителей детям не помощники.

Островок · 27.10.2014, 22:44

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Сколько твоему сыну?

Я общаюсь с поколением 25-30-летних. Дети середины-конца 80-х. Как раз на их детство вся перестройка пришлась. Нет у них безразличия и халявного настроения. Очень конструктивно себя ведут.

ТриждыДед · 27.10.2014, 22:48

Конструктивно или предриимчиво?

adrenalin · 27.10.2014, 22:55

Цитата:

Сообщение от Инна

Основной стимул для него - власть.

Я не исключаю этой версии. Власти в мировом масштабе. Или, правильнее сказать, возможности влиять на мировые процессы. А это возможнотолько через усиление России. В этом случае интересы президента совпадают с интересами страны. Меня это устраивает.

Цитата:

Сообщение от Инна

Лишь о том, что это самый преданный президенту человек. Ни разу не нарушивший пресловутые правила игры. Об этом только и писали все СМИ в момент его ареста.

И тебе хватило этой информации, чтобы сделать выводы? Очень быстро ты их делаешь.

Цитата:

Сообщение от Инна

Лучше бы он нашей экономикой занимался, вот это действительно было бы благом для страны.

Не думаю, что он большой специалист в экономике. Его задача - сколотить грамотную способную команду, которая разберется с экономикой. А самому лучше удается управление внешнеполитическими делами. Там он очень хорош. Согласен с тобой:

Цитата:

Сообщение от Инна

А вот внешняя - совсем другое дело) Там он как рыба в воде)