Пределы толерантности - Страница 65

Letizia · 12.06.2013, 18:00

Какой кот классный. Кого-то он мне напоминает

Светлана · 12.06.2013, 18:01

Цитата:

Сообщение от Вега

Границы добра и зла? Невозможно

Отрезают ногу, чтобы гангрена не развилась. А больной терпит и смиряется с меньшим злом ради того, чтобы избежать большего зла.
Толерантность - это ещё и выбор: вот это - стерпится, а вон то - ни-ка-да!

Вега · 12.06.2013, 18:03

Цитата:

Сообщение от Светлана

А больной терпит и смиряется с меньшим злом ради того, чтобы избежать большего зла.

Здесь бы я не применяла понятие "терпение", т.к. здесь идёт борьба за выживание. Другой коленкор, на мой взгляд. Хотя я не настаиваю

Светлана · 12.06.2013, 18:03

Цитата:

Сообщение от Вега

Всё, мол, терпел-терпел и вдруг бац! понял, что надеяться на улучшение смысла нет, идём ко дну

Про "надеяться" я в шутливой форме написала, так шо нинада, нинада!

И где тут - ко дну??? Смирение вовсе не предполагает полного отсутствия активности, если вдруг становится возможным что-либо улучшить. Смирение - это принятие с миром, без раздражения, и всё.

полуэкт · 12.06.2013, 18:03

Цитата:

Сообщение от Вега

Границы добра и зла?

Не понял сходу.

Я имел в виду, вообще-то, вред причиняется инициативно, независимо от страдающего субъекта, или он есть лишь результат действий самого субъекта. Например, я бью кулаком по стене - мне больно и ушиб. Субъективно стена виновата, у меня от нее боль и синяк. Объективно - стена ни при чём.

Светлана · 12.06.2013, 18:03

Цитата:

Сообщение от Вега

Здесь бы я не применяла понятие "терпение", т.к. здесб идёт борьба за выживание. Другой коленкор, на мой взгляд. Хотя я не настаиваю

Ну, боль-то приходится перетерпеть. А потом - смириться с утратой ноги ради сохранности жизни. Не? )))

Вега · 12.06.2013, 18:07

Цитата:

Сообщение от Светлана

Ну, боль-то приходится перетерпеть. А потом - смириться с утратой ноги ради сохранности жизни. Не? )))

Ага. Садист тоже может ногу отрезать. На память. А другому толерантно и терпеливо делать выбор

Светлана · 12.06.2013, 18:09

Цитата:

Сообщение от Вега

Ага. Садист тоже может ногу отрезать. На память. А другому толерантно и терпеливо делать выбор

Шутите, шутите... Мою толерантность вкупе с терпением, терпимостью и общим хорошим расположением к людям ещё никому не удавалось пошатнуть в её... э-э... устоях!

Вега · 12.06.2013, 18:09

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Не понял сходу. Я имел в виду, вообще-то, вред причиняется инициативно, независимо от страдающего субъекта, или он есть лишь результат действий самого субъекта. Например, я бью кулаком по стене - мне больно и ушиб. Субъективно стена виновата, у меня от нее боль и синяк. Объективно - стена не при чём.

Я к тому, что очень сложно определить обьективные причины, поскольку реакция человечества всё равно субьективна. Поэтому и вспомнила про добро и зло - наша оценка правильно/не правильно так же субьективна. Тут я пас

Светлана · 12.06.2013, 18:11

Цитата:

Сообщение от Вега

Поэтому и вспомнила про добро и зло - наша оценка правильно/не правильно так же субьективна. Тут я пас

Оценки всегда субъективны, что есть, то - да-а... )

полуэкт · 12.06.2013, 18:16

Цитата:

Сообщение от Вега

очень сложно определить обьективные причины

Этточно. Но без этого определения о толерантности говорить не приходится. Только о терпимости. Ведь терпеть приходится независимо от того, сам я руку об стену ушиб, или стена на меня набросилась.

Вега · 12.06.2013, 18:21

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Ведь терпеть приходится независимо от того, сам я руку об стену ушиб, или стена на меня набросилась.

Хотелось бы мне взглянуть в глаза тому, на кого стены кидаются

Светлана · 12.06.2013, 18:23

Цитата:

Сообщение от Вега

Хотелось бы мне взглянуть в глаза тому, на кого стены кидаются

Лучше не надо... Вся толерантность разом испарится, как и не было её... патамушта страшно!!! Наверное. Нинаю. Не смотрела в такие глаза, Бог миловал.

Веяна · 12.06.2013, 18:26

Цитата:

Сообщение от Letizia

Ну уважать не всегда получится, как бы не хотел. Я вот не могу уважать геев, ну не могу! Не нравятся они мне но признавать их выбор-да.

первая моя мысль была такая же. А потом я пошла смотреть словарики на прдмет, а что же понимается под уважением. И думаю в данном случаи уважение это "позиция, предписывающая не причинять вреда другому: ни физически – насилием, ни морально – суждением" (толковый словарь В.Зорина).

Светлана · 12.06.2013, 18:27

Цитата:

Сообщение от Веяна

И думаю в данном случаи уважение это "позиция, предписывающая не причинять вреда другому: ни физически – насилием, ни морально – суждением" (толковый словарь В.Зорина).
__________________

Верно. )))

Вега · 12.06.2013, 18:47

Попалось -

Цитата:

Надо помнить, что любое слово в язык входит тогда, когда в языке есть вещь, но нет аналога. Когда же слово "толерантность" появилось в русском языке? Оказывается появилось оно с развитием медицины, как медицинский термин "толерантность"...
Термин введён в 1953 английским иммунологом П. Медаваром для обозначения "терпимости" иммунной системы организма к пересаженным инородным тканям. Термины "иммунологический паралич", "арсактивность", "антигенная перегрузка" обозначают разные формы Т.
"Толерантность" - полное или частичное отсутствие иммунологической реакции; потеря или снижение организмом животного способности вырабатывать антитела. Таким образом, толерантность ведет к смерти организма…

Т.е. очевидно одно: терпимость и толерантность - разные вещи, потому что это разные слова. Более того, толерантность является настоящим испытанием терпимости.
То что происходит в России -- явное тому доказательство. Русский народ стал настолько толерантен, что стал нетерпимым. Кстати на Западе есть прекрасная новая поговорка на эту тему, поскольку сейчас именно там идет бурное (гораздо более бурное, чем у нас) насаждение толерантности вместо терпимости: tolante people can not tolerate untolerant minorities.

В.А.Лекторский, анализируя толерантность, рассматривает четыре возможных способа ее понимания:

– как безразличие к существованию различных взглядов и практик;

– как невозможность взаимопонимания (уважение к другому, которого, вместе с тем, невозможно понять, с которым невозможно взаимодействовать);

– как снисхождение к слабости других, сочетающееся с некоторой долей презрения к ним;

– как расширение собственного опыта и критический диалог

В психологической литературе достаточно широко обсуждается содержание «толерантности» и ее критериев. Определение понятия «толерантность» встречается в ряде психологических словарей. Все они имеют общую основную часть, отличаются лишь комментариями, другие достаточно противоречивы. Наиболее часто можно встретить следующее определение толерантности (в переводе с латинского – «терпение»): отсутствие или ослабление реагирования на какой-либо неблагоприятный фактор в результате снижения чувствительности к его воздействию.

Любое определение понятия не может быть исчерпывающим в силу бесконечного многообразия сторон и свойств жизнедеятельности человека. Так же, как было отмечено выше, ничто не может быть понято без рассмотрения противоположности.

Детальный анализ различных подходов к определению понятия «толерантность» выявляет не только разногласия авторов относительно природы толерантности, ее свойств, состояний, личностных образований, но и выводит на поверхность несколько нерешенных проблем.
Во-первых, недостаточно подробно рассматривается внутренняя структура толерантности, которая включает в себя то терпение, то неодобрение, то сдерживание, то пассивность.
Во-вторых, в проанализированных работах, на наш взгляд происходит отождествление целей и характеристик толерантности с ее функциями. Все эти понятия должны быть четко разграничены.

В целом можно сказать, что толерантность - искренняя осознанно уважительная терпимость, специфическая психологическая установка, ориентирующаяся на уважительное восприятие чужой этнической, религиозной самобытности, других культур, обычаев и образа жизни, нравственных ценностей, мировоззренческих убеждений и мнений, проявлений человеческой индивидуальности как достойных уважения, связанная с активным психологическим процессом, направленным на внутреннее самостоятельное психологическое преодоление или ослабление нетерпимости и неприятия «чужого» на уровне собственного менталитета, связанная с волевыми усилиями по ослаблению реакции на какой-либо неблагоприятный фактор в межрелигиозных, межнациональных и, в целом, межличностных отношениях и стремлению к мирному сосуществованию и взаимопониманию.

Особый акцент был сделан на существующий подлог терминов, происходящий у идеологов навязываемой нам политики толерантизм. Толерантность как идеология (толерантизм) представляет собой секулярную квазирелигиозную идеологию.
Если рассматривать содержательный аспект толерантизма, то это, по сути, навязанная принудительная индифферентность к одним явлениям общественной жизни и ценностным ориентирам и принуждение к неприятию других взглядов и суждений, часто - просто отличающихся чем-либо от тех, что пропагандируются в рамках данной секулярной квазирелигии.

Выделено мной и в принципе соглашусь с такой трактовкой. Мне это понятно.
Хоть и не со всем написанным автором дальше согласна

Aliens · 12.06.2013, 18:54

Вы знаете, последнее время для меня синонимом толерантности стала..латентность.
Ты толерантен к гомосексуализму=ты латентный гомосексуализм.
То, что ты терпишь - ты автоматически примериваешь на себя...Я смог бу так поступить, если бы обстоятельства сложились так.
Я -исходя из этого, не толерантный человек во многом.

Светлана · 12.06.2013, 18:56

Цитата:

Сообщение от Вега

В целом можно сказать, что толерантность - искренняя осознанно уважительная терпимость, специфическая психологическая установка, ориентирующаяся на уважительное восприятие чужой этнической, религиозной самобытности, других культур, обычаев и образа жизни, нравственных ценностей, мировоззренческих убеждений и мнений, проявлений человеческой индивидуальности как достойных уважения, связанная с активным психологическим процессом, направленным на внутреннее самостоятельное психологическое преодоление или ослабление нетерпимости и неприятия «чужого» на уровне собственного менталитета, связанная с волевыми усилиями по ослаблению реакции на какой-либо неблагоприятный фактор в межрелигиозных, межнациональных и, в целом, межличностных отношениях и стремлению к мирному сосуществованию и взаимопониманию.

Очень хорошо сказано.

Letizia · 12.06.2013, 19:04

Цитата:

Сообщение от Веяна

первая моя мысль была такая же. А потом я пошла смотреть словарики на прдмет, а что же понимается под уважением. И думаю в данном случаи уважение это "позиция, предписывающая не причинять вреда другому: ни физически – насилием, ни морально – суждением" (толковый словарь В.Зорина).

Ну да, так-то верно

Ясна · 12.06.2013, 21:20

Цитата:

Сообщение от Веяна

а что же понимается под уважением. И думаю в данном случаи уважение это "позиция, предписывающая не причинять вреда другому: ни физически – насилием, ни морально – суждением" (толковый словарь В.Зорина).

Ну нет, это уж слишком!

Я не знаю, кто такой этот Зорин, но уж значение слова "уважение" перевирать не надо!

То, что у него описано – это не уважение, а чёрт-те чё. Уважение – дело активное, а не пассивное.