Украина, развитие ситуации

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

Есть два варианта. Само-собой "трясогузка" более известен.

трясихвістка. Вот этот вариант использовался в украинском. А от плиски (не коньяка ) киевляне с ума сходили.

[УмНик]

Сообщение от ТриждыДед

трясихвістка. Вот этот вариант использовался в украинском. А от плиски (не коньяка ) киевляне с ума сходили.

Есть и трясихвiстка. И ещё есть вариант. Но они равнозначны.

[Вега]

Сообщение от perevozchik

"Донецк глазами американца"

А "Эхо" говорило, что со стороны сепаров к аэропорту не пробраться

А.Плющев― То есть вы с украинской стороны въехали на машине?

Т.Олевский― А с другой стороны туда невозможно приехать живым. Там же идут бои за аэропорт, и со стороны Донецка туда бойцы ДНТ, боевики – вот они пытаются его взять штурмом, и они туда не попадают.

[perevozchik]

Сообщение от Вега

А "Эхо" говорило, что со стороны сепаров к аэропорту не пробраться

Дык, Олевский ехал опИсывать героических "киборгов". Хотел прикоснутся к "величию" укр-ов!

[pois]

Сообщение от Вега

А "Эхо" говорило,

На войне все врут.
Это правило.

[Mursi]

http://m.06242.com.ua/article/664378

[pois]

Mursi, Не факт, что припаркована. Там по-моему водитель внутри. Могли во время движения заснять. И стрелять он оттуда не может.
Страшилки детские. Ди и то, что это Град неясно.

[ADv]

Мнение Шария.

Конфликт на Востоке Украины входит в стадию завершения. По крайней мере, формат войны как способа решения вопроса всерьез рассматривается сейчас, вероятно, лишь на отечественных ток-шоу.

Танки-пушки-самолеты не дали Киеву никакого результата, кроме еще большей ненависти со стороны мирных жителей, страдающих от ведения боевых действий более всего.

Нажмите для просмотра целиком

Экономика давно легла, абсолютно алогичные победные реляции в украинской прессе рассчитаны на людей с двумя извилинами и на Запад впечатления не производят. Все явственнее образ страны-нищего, государства, в котором оружия и тех, кто готов из оружия стрелять, больше, чем крыс в парижской подземке.


Перед пекинским саммитом АТЭС и канберрским G-20 президент США Обама, а точнее – его советники, предприняли все для возврата Штатов в переговорный процесс.

Данный месседж подхватили и украинские «эксперты», которые объясняли такую необходимость всем, чем угодно, кроме очевидного – главе Белого дома срочно нужна была «короткая победоносная война», или хотя бы деятельное участие в ней. Под «войной» в этом случае я подразумеваю переговоры. Мирные.

Демократы провалились как на выборах в Конгресс, так и на выборах в Сенат. Обама, сжав зубы и остатки былого рейтинга, просто-таки обязан был продемонстрировать свою дееспособность хотя бы на внешнеполитической арене.

Путин не возражает, у него своя игра – продемонстрировать неспособность ЕС решить украинскую проблему.

Именно по указанию Вашингтона и Москвы украинский Президент (как бы ни было больно это осознавать) выдвинул якобы от себя идею «Женевского формата». Вашингтон и Москва одобрительно кивнули.

5 ноября Порошенко говорит о таком формате Джону Кэрри в телефонном разговоре.

Моментально возникает и Яценюк, предлагающий «Женевский формат». В принципе, мнение Арсения Петровича, с которым за стол переговоров вряд ли кто теперь сядет (слишком много наговорено было), не особо кого интересовало, однако он его высказал. И ему приятно, и для общего фона хорошо:

«Один из самых эффективных и реальных форматов — это женевский формат, который предусматривал участие США, Европейского Союза, Украины и нашего северного географического соседа. Целесообразности снова призывать Россию к выполнению того, на что она согласилась, нет. Но напомнить о необходимости выполнять каждый из 12 пунктов минских договоренностей, считаю необходимым еще раз поднять этот вопрос».

На следующий день тему подхватывает российский МИД. Обратите внимание – каждый, кто говорит о «Женевском формате», снабжает эту идею своим посылом.

Яценюк обвиняет Россию, Россия обвиняет Украину. Но в итоге все призывают к одному и тому же, для формы «поломавшись»:

«…Сейчас очевидно, что все эти договоренности (от 17 апреля) были грубо попраны украинской стороной. Глядя на нынешнюю ситуацию, возникает вопрос о целесообразности возвращения к формату, который не принес ожидавшегося результата. Не лучше ли украинской стороне сначала попробовать выполнить то, о чем уже договаривались и что было обещано сделать?»

Ломались» два дня, после чего Лавров вполне недвусмысленно поддержал формат:

«Вспомнили о том, что в Женевском заявлении от 17 апреля с.г. украинское руководство в лице своего министра обязалось немедленно начать политический процесс, конституционную реформу с участием всех регионов и политических сил. Мы с Дж.Керри договорились о том, что сегодня эта задача может быть даже более актуальна, чем в апреле, когда условились о немедленном начале такого процесса. Постараемся все-таки убедить украинское руководство начать выполнять это обязательство».

«Al Jazeera» тут же сообщает:

«США и Россия находят точки сближения по Украине»
«Министр иностранных дел России Сергей Лавров поддержал участие США в решении украинского кризиса, отметив, что это будет «шагом в правильном направлении». Его комментарии, очевидно, стали отражением снижения напряженности в двусторонних отношениях, которая недавно достигла наивысшей точки со времен окончания холодной войны».

Для того, чтобы переговоры виделись миру с правильного ракурса, термин «холодная война» должен прочно укорениться в головах обывателей.

Это не уступка Штатов, это некая «миротворческая миссия» с целью недопущения сползания мира в эпоху новой холодной войны. А она близка, близка, как никогда!


9 ноября Госсекретарь США публикует в «Frankfurter Allgemeine Zeitung» статью «Новая холодная война?»:


«…к сожалению, грустная правда состоит в том, что свобода, которой сегодня обладают американцы и немцы, которые свободно избирают политических руководителей, выражают свое мнение и могут быть сами кузнецами своего счастья, в слишком многих частях мира все еще находится под угрозой. Даже в Европе».


Все очень плохо. Европа под угрозой. Никто не чувствует себя защищенным. Мир катится в пропасть.


«Агрессивное поведение России на Украине неприемлемо. Решающее значение имеет то, что Германия и США стоят на стороне нашего партнера и выступают в защиту суверенитета и независимости Украины».

Мы желаем защитить Украину от агрессора. Защитить всеми силами. Мы осуждаем Россию.

«На карту поставлены послевоенное мировое устройство и порядок после падения Берлинской стены, от которого выиграли миллионы людей по всему миру».


Дело, как видите, не только в Украине. И это объяснимо. Проблемы Украины для Европы сейчас уже несколько… приелись. Романтический ореол в дыму горящих шин уступил место разочарованию в действующей власти, не способной не только на реформы, но на сколь-либо внятные планы развития страны.

Добавило дегтя в полупустую бочку меда и лицемерие Украины по поводу санкций в отношении собственного агрессора. «Вы, европейцы, вводите санкции, кладите собственный бизнес, а мы пока подождем с этим».

Потому проблема Украины не настолько зацепит европейца или американца, как его собственная проблема. А она, как утверждает, Керри, колоссальна. Все мировое устройство под угрозой. Не шутки.

«Также решающее значение имеет возобновление конструктивных отношений с Россией в случае, если Москва готова совершить необходимые шаги. В интересах всех нас, чтобы Россия, Европа, США и Канада сумели сплотиться для борьбы с глобальными проблемами, такими, как экстремизм, распространение ядерного оружия и инфекционных заболеваний, и получать выгоду от мира, стабильности и экономического сотрудничества».

Подогрев публику, переходим к переговорам, которые способны предотвратить назревающую катастрофу. И заканчиваем совершенно миролюбивыми тезисами, перечеркивающими и угрозу, и крах мировой системы:

«Может ли сегодня вновь начаться холодная война? Ответ «нет», если мы вспомним о том, что 25 лет назад стремились к единству, свободе и миру, как для Германии, так и для Европы. Ответ «нет», если мы убедим другие государства в том, что старые разделительные линии между Востоком и Западом необходимо оставить позади. Ответ «нет», если мы сегодня, завтра и в последующие десятилетия будем и дальше концентрироваться на этих целях».

Холодная война не начнется. США не дадут этому произойти и начнут искать компромиссное решение с Россией. Более того, сделают РФ… союзником по многим стратегическим вопросам.

В тот же день экс-Госсекретарь США Киссинджер дает интервью Das Spiegel. Он также говорит об опасности холодной войны, и также выводит все на мирное решение, на компромисс.

Больше того, Киссинджер говорит о некой «ошибке Запада», не понявшего ситуацию на Украине:

«Если Запад хочет быть честным, то он должен признать, что допустил ошибку. Европа и США не поняли значения событий, которые начались с переговоров об экономических отношениях Украины и Евросоюза, а затем вылились в демонстрации в Киеве. Это (отношения Киева и ЕС) должно было стать предметом диалога с Россией»
Ни убавить, ни прибавить, как говорится.

Если кто-то готов после этого говорить о том, что в политике США по отношению к конфликту на Востоке Украины не произошел крутой перелом, тому место как-раз на политических ток-шоу отечественного разлива.

Люди, умеющие думать, поняли.

Как поняли и недвусмысленную фразу американца о санкциях:

«Они таят опасность того, что крупные государства в будущем могут попытаться принять защитные меры, начнут сильнее регулировать собственный рынок. Мы публикуем списки людей, счета которых замораживаем и которым запрещаем въезд, но что будет потом? Когда что-то начинается, нельзя упускать из виду окончание данного предприятия»


Безусловно, шаги к компромиссу должны были сделать и Москва с Киевом. Кремль на самом деле не ограничился заявлениями МИДа.

К примеру, разоружение соединений Безлера «армией ДНР», равно как и включение подразделения Мозгового в состав «армии» свидетельствуют о том, что непримиримая «партия войны» на Востоке зачищается.


Что сделал Киев? Порошенко сделал пафосное, напыщенное, и, по сути, бесполезное заявление о том, что он «не даст» шанса начать «третье мировое безумие».

В принципе, у президента Украины в вопросах, которые решают две мировые сверхдержавы, дело маленькое. Когда надо – заявлять, когда надо – помалкивать, подписывать и жать руки.


В воздухе запахло миром. И в воздухе же витает вопрос «а ради чего все это было»?

Отсюда.

[Че]

Сообщение от УмНик

Существует литературный украинский язык. А также различные диалекты. Какой процент населения владеет литературным, сказать не могу, не знаю.

Классический украинский, на котором писал Тарас Шевченко, знают очень немногие. Нынешняя мова построена по совершенно другому принципу - максимальному отличию от русского языка. Мова язык мертворожденный, без будущего. Но свою положительную роль он играет - акцент клеймит человека почище раскаленного железа.

[adrenalin]

Сообщение от ADv

Мнение Шария.
Цитата:

Хм. А ведь очень вероятно, что Шарий прав.

Сообщение от ADv

Безусловно, шаги к компромиссу должны были сделать и Москва с Киевом. Кремль на самом деле не ограничился заявлениями МИДа.
К примеру, разоружение соединений Безлера «армией ДНР», равно как и включение подразделения Мозгового в состав «армии» свидетельствуют о том, что непримиримая «партия войны» на Востоке зачищается.

Я примерно так и думал. ADv, очень интересная версия!

[Mursi]

Сообщение от adrenalin

ADv, очень интересная версия!

Чем? Грады, в которые не поверил pois, стреляли уже после изгнания Беса.

[Бижу]

Сообщение от ADv

Добавило дегтя в полупустую бочку меда и лицемерие Украины по поводу санкций в отношении собственного агрессора. «Вы, европейцы, вводите санкции, кладите собственный бизнес, а мы пока подождем с этим».

Как это? Разве они не ввели какие-то санкции?? Вроде бы Яценюк весьма громко об этом кричал, я только подробностей не помню. Но была уверена, что фсё, они нас наказали и покинули погибать...

Сообщение от Mursi

уже после изгнания Беса

А что там вообще по этому поводу было? Как-то я совершенно этот момент упустила, а теперь не знаю, откуда начинать нагонять.((

[perevozchik]

Сообщение от Бижу

А что там вообще по этому поводу было?

Ничего не было, не расстраивайся)
Ссылка на страничку запудренного свидомого.

[oleg]

интересная статья

Украина со времен первого Майдана стала «стратегическим» союзником Польши.
...
Разумеется, как у Валенсы, так и у других нормальных поляков, с памятью серьезных проблем не было, и они не могли не знать, что такое украинский национализм, базирующийся на двух основах: первая — русофобия, вторая — идеология Бандеры. Если лишить украинский национализм его русофобской сущности, то от этого, полагаю, опустошится и сама украинская идентичность, не говоря уже о национализме.
...
Но нельзя забывать и о том, что украинский национализм в одинаковой степени презирает и поляков.
....
Конечно, странно, когда Польша поддерживает Украину в ее борьбе с Россией, закрывает глаза на все, проявляет беспринципность. В какой-то мере это можно объяснить русофобией самих поляков, а также фактом принадлежности Польши Евросоюз. На данном этапе, как думают польские политики, именно этого курса и надо придерживаться. А что делать дальше?
....
усиление украинского национализма никак не соответствует интересам Польши. И здесь надо обратить внимание на два момента: во-первых, от экономической катастрофы Украины пострадают больше всего поляки, ибо именно им придется принимать десятки тысяч беженцев с сомнительной идеологией, во-вторых, Польша — не Россия, и если Россия сегодня в состоянии разгромить украинскую армию и все нацистские банды без всякого объявления войны, всего лишь силами донбасского ополчения и кое-какого подкрепления, то Польше это будет не под силу.
...
Что же может сделать Польша в этой ситуации?
Во-первых, подождать, пока война на Донбассе не перекинется на остальную Украину, то есть — дождаться освобождения всей Новороссии. Дальше уже, когда г-н Ярош со своим спонсором Коломойским окажется запертым в Галичине, Польше следует попросить разрешения у западных союзников на ввод войск в Западную Украину. То есть, речь идет об аналоге операции, которую осуществили в сентябре 1939 г. советские и германские войска. Польше следует добиться одного: контроля над Галицией, а присоединит ли этот регион к себе или просто оставит под строжайшим военным присмотром — не суть важно.
....
Для Польши наступают благоприятные времена, когда она сможет заявить о себе в качестве серьезной европейской державы. Для этого есть все необходимые и исторически объективные обстоятельства. Полякам надо только действовать разумно и отказаться от всех предубеждений и предрассудков. В противном случае бандеровская мразь поставит под угрозу существование самой Польши в ее нынешних границах, а сделать это будет вполне возможно, особенно если Россия не воспрепятствует подобному развитию событий.

http://inosmi.ru/sngbaltia/20141113/224241379.html

[ADv]

На территорию Украины не только Польша претендует. Например, Румыния от Бессарабии не откажется. Да и Венгрия Закарпатье потеряла по итогам Второй мировой. Хотя, конечно, Галичина больше. Но это все только фантазии.

[УмНик]

Поделили уже?)

[ADv]

Сообщение от УмНик

Поделили уже?)

Учи румынский.

Кстати, а какое у вас отношение к Румынии? Партии какие-нибудь, культурные заведения, сами румыны есть?

[Фенолфталеин]

Сообщение от ADv

Кстати, а какое у вас отношение к Румынии?

Ежли кратко:

Нажмите для просмотра целиком

В определённой степени исторической предпосылкой данных споров следует считать факт максимального территориального расширения Румынского королевства до 1940-х гг. В частности, в состав расширенной либо «Великой Румынии» входила Молдова и территории Украины, включая Буковину, Заднестровье, территорию от Прута до Западного Буга. Однако согласно Пакту Молотова-Риббентропа, а затем по итогам Второй мировой войны, Северная Буковина и Герцаевский край, перешли в состав УССР. Соответственно, желание реинтеграции данных территорий до сих пор не покидает ряд националистических кругов Румынии.

В 1993 г. Румыния денонсировала советско-румынское соглашение и предложила создать на спорных территориях т. н. «общее культурное пространство», что можно расценивать как первый шаг к реинтеграции Румынией украинских территорий.

Жителям Одесской и Черновицкой области, которые граничат с Румынией, предоставляется румынское гражданство в упрощённом виде, согласно закону Румынии «О гражданстве», что не исключает возможности иметь двойное гражданство, но противоречит украинскому законодательству.

...около 250 тыс. граждан Украины имеют второе гражданство, в том числе и румынское.

[УмНик]

Сообщение от ADv

какое у вас отношение к Румынии? Партии какие-нибудь, культурные заведения, сами румыны есть?

Есть. И румыны, и молдаване, и школы соответствующие, и газеты, и телепередачи, и общества. И то, что там Фенолфталеин, указал, тоже есть.

Сообщение от ADv

Учи румынский.

Да я чуток знаю. Материться там, здрасте-до свиданья, и тому подобное.) Совсем мало-мало знаю.)

Вот интересная новость. Посмотрим, что будет. http://rupor.info/news-obshhestvo/20...htabnom-nastu/

[Че]

Значит с пленными надо обращаться хорошо.

Польше следует попросить разрешения у западных союзников на ввод войск в Западную Украину.

Соскучились по нашей армии. Давненько не видели ее в Варшаве. Хотят еще один варшавский договор, только мирный