Выборы на Украине

[oleg]

да согласен

[Valencia]

Сообщение от t_d_

Баян, но мне оч. нравится.

и мне понравилось спасибо

[adrenalin]

Сообщение от t_d_

Собственно, ограничусь пока этим:

Ах, какая прелесть!

[Shtuchka]

Сообщение от adrenalin

Ах, какая прелесть!

ага ,
жаль, что ссылка битая

[Вега]

"И Россия, и Украина считают себя европейскими странами, частью западной цивилизации, значительный процент их населения выступает за членство в ЕС. Как же Евросоюз умудрился обратить столь благоприятную ситуацию себе во вред?" - пытается понять профессор политологии из Род-Айлендского университета Николай Петро; его статью публикует The New York Times.

Прежде всего, сталкивая две эти страны и заставляя Украину выбирать между Россией и Европой, "с самого начала европейские переговорщики всеми силами делали из ассоциации с ЕС испытание на преданность", сетует Петро. Во-первых, они отказались от совместимости ассоциации в ЕС с членством в Таможенном союзе. Во-вторых, вместо того чтобы делать упор на ценностях, которые не противоречат славянской идентичности украинцев, в Брюсселе напирали на то, что Украине предстоит сделать "цивилизационный выбор". "Большинство украинцев по-прежнему считают Россию самым близким и дружелюбным соседом, стоит ли удивляться, что они отказались от такого выбора?" - рассуждает ученый.

Наконец, чиновники Евросоюза упустили из виду различия традиционных и религиозных ценностей. "Значительная часть украинских христиан опасается, что ЕС навяжет их юридической и образовательной системе чересчур либеральную мораль, которую многие здесь категорически не приемлют, - объясняет автор статьи. - Представители Евросоюза не сделали ничего, чтобы их успокоить, а их снисходительность в данном вопросе заложила бомбу замедленного действия под интеграционные усилия Европы во всем регионе".

Между тем ложный выбор, который ЕС пытался навязать Киеву, играет только на руку Евразийскому союзу. ЕАС чтит общее культурное наследие советской эпохи. К тому же экономическое содействие России странам региона уже в настоящее время в разы превышает все рассматриваемые Евросоюзом проекты.

Контраст разительный, считает Петро: ЕС предлагает Украине отказаться от общего культурного наследия, принять непопулярную либеральную программу, ослабить экономическую и юридическую автономию государства в обмен на призрачную вероятность членства. ЕАС, со своей стороны, предлагает сплотиться на основе существующих культурных связей, выстроить экономические союзы, создать новые конкурентоспособные отрасли промышленности и интегрировать их в глобальную экономику, пользуясь совокупной рыночной мощью.

"Оглядываясь назад, разумнее спрашивать не почему Украина не подписала Соглашение об ассоциации, а почему это вообще показалось ее руководству удачной затеей", - заключает Петро.

Источник: The New York Times

Отсюда.

А это наш потенциальный президент
Ни тебе украинской мовы, ни умения себя держать, ни разумности действий. Увы.

YouTube

[Lady Algiz]

Сообщение от Вега

А это наш потенциальный президент

Хотите, мы вам лучше Валуева одолжим? По крайней мере, вас будут бояться...

[Вега]

У нас такой же с отбитыми мозгами

[t_d_]

Сообщение от Shtuchka

жаль, что ссылка битая

Убери (с) и будет нормальная.

[Вега]

Киевляне все чаще повторяют: "Львовяне, гоу хоум!"

Киев устал от галичан, заполонивших Киев и превращающих его центр в сплошной свинарник. Все чаще в блогах киевлян появляются фотографии Крещатика, заваленного мусором. Все чаще звучит фраза: "Львовяне, гоу хоум!"
Если в 2004 году Киев поддержал "оранжевый" Майдан, то сейчас киевляне намного более равнодушны к "евромайдану", а потому и более раздражены происходящим под их окнами.
Очень многие блоги и "живые журналы" жителей украинской столицы пестрят фотографиями улиц, которые постепенно превращаются в свалки - носители "европейских ценностей", похоже, не привыкли следить за собой.

Уставшие киевляне все чаще пишут львовянам, поселившимся на "евромайдане" такие плакаты, увещевая их прекратить мусорить, где ни попадя: "Люди! Мы хотим жить в Европе, а не в свинарнике! Мусор бросайте в мусорник!"



Причем киевляне делают упор на то, что весь центр Киева заставлен автомобилями с номерами "ВО" (Тернопольская область) и "ВС" (Львовская область).

Характерный галицкий акцент - повсеместно. Характерные галицкие повадки, которые, как бы это помягче сказать, городскими трудно назвать, тоже проявляются во всем.
"Боже! Такого маргинеса и в таком количестве я даже в 2004-м году не видела!!! Кагда, сделав обзорные снимки с глобуса от гостиницы "Украина" мы стали спускаться вниз - на майдан, как раз после выступления Тянгыбока толпу повели вверх, навстречу нас - пикетировать МВД. такого количества вонючих маргинальных вуйков в одном месте, больше похожих на обитателей цыганского лагеры, я в жизни не видела!" - пишет известная киевская блоггерша Мирослава Бердник.
Она же добавляет: "Крещатик превращен в бомжатник, с двух сторон огорожен и как раз при нас эти ограды из какого-то мусора обкручивали колючей проволой. На улице везде кучи примерно по пару Центнеров насыпано дров. везде мусор, надписи и оборванные фашистские и расистские наклейки, а также люди, валяющиеся на поддонах. В нескольких местах, в пунктах раздачи еды - толпы".
Многие, как и Бердник, отмечают поразительную скаредность и мелочность сторонников "европейского выбора".
Политолог Владимир Корнилов на своей странице в Фейсбуке написал по этому поводу:
"Каждый день вижу сюжеты по разным украинским каналам с "евромайдана". Сидят дядечки какие-то из Галичины и рассказывают: "Я прыватный пидпрыемэць", а потом говорит, что кормят их неплохо, вот бутербродики сделали, тут вот чай дают. Сегодня по 24-му каналу другой "пидпрыемэць" говорил, что ему вот ковер выделили. Мне чо любопытно? А что это во Львове такие бизнесмены, что не могут себе бутербродик …купить самому и коврик прикупить, чтобы не побираться? Невольно анекдот вспомнился в тему:
- Кумэ, ты патриЁт? Вот за ридну нэньку Украину ты б коняку продав бы?
- Авжеж, кумэ! Та за ридну нэньку Украину й конякы не жалко!
- Ай, молодэць! За шо тэбэ поважаю, кумэ, так за тэ, що ты патриЁт! А ось скажи: за ридну нэньку Украину ты б корову виддав бы?
- Так авжеж! Та за ридну нэньку Украину й коровы не жалко!
- Ай, молодэць! Ай, патриёт! А скажи, за ридну нэньку Украину ты б порося виддав бы?
Тот аж поперхнулся:
- Ты шо, кумэ! Конечно, не отдал бы! ВОНО Ж В МЭНЭ Е!"
Мирослава Бердник пишет: "Самое смешное, выдела кучку - десятник, расплачивающийся с майданбайтерами прямо на улице, зато у всех на спинах курток наклейки "Мы стоим не за деньги!""
Сергей Слюсаренко отмечает большие очереди за "шарой" на "евромайдане".



Он же приводит целый ряд образчиков "проевропейского" исскуства, задаваясь вопросом: "Кому он не сдатся?"
Но самое главное, что отмечают киевляне, - это полное отсутствие милиции в центре. Моя знакомая Ольга, имеющая несчастье жить в самом центре Киева, написала: "Это просто страшно! Прохожу вечером домой через загаженные улицы. Вокруг какие-то страшные люди в каких-то бурках, грязных фуфайках. И всюду ходят головорезы со свастиками на рукавах, вооруженные трубами, дубинами, арматурами. Под окнами до ночи горланят какие-то песни. Всюду запах мочи и спирта. Реально страшно. И не знаешь, к кому обратиться за помощью в случае чего. Они теперь тут - власть. Что хотят - то и творят! Во что они превращают Киев!"
Киевляне не знают, чем закончится этот "евромайдан" и, похоже, в своей массе не очень-то озабочены его исходом. Но одно они знают точно: львовян и их специфическое понимание "европейскости" тут запомнят надолго!..

А за чей счёт банкет-то? Сообщили, что у киевлян снимут с з/п и пенсий 20% в пользу киевского бюджета.
Слава леворюции

[t_d_]

Ну що синку, допомогли тобі твої ляхи?

[Ясна]

t_d_, хлеб отбил.

[Tresor]

Субъективизм. Любая политическая тема отличается этим...
Тут уж никто не оригинален, цитируя те или иные тенденциозные сообщения, доказывая лишний раз, что каждый из нас может быть чьим-то рупором.

Печалька...

[Вега]

Сообщение от Tresor

Субъективизм.

Наличие субъективизма не говорит о том, что ничего вообще нельзя обсуждать. Да и отсутствует он только при использовании аппаратуры. И то не факт, поскольку выводы опытов, исследований делает человек, а значит они субъективны

[Shtuchka]

Вега, а все-таки интересно, ты сама, твоя молодежь, друзья-соседи чего хотят?
До активных телодвижений, помнится, ты сама ругала власть (коррупция, воровство и т.д.....), сейчас ругаешь тех, кто протестует против этой власти.
Честно, логику твою понять сложно

[Shtuchka]

Сообщение от Tresor

Субъективизм. Любая политическая тема отличается этим...

что значит "политические темы"?
в разделах "автомобили", "фото, живопись, скульптура", "спорт", "дети", "отношения" и проч. немало политических дискуссий, разве не так?

Сообщение от Вега

Наличие субъективизма не говорит о том, что ничего вообще нельзя обсуждать.

поддерживаю!

[Tresor]

Сообщение от Вега

обсуждать

Обсуждать...
К сожалению, обсуждения выливаются в пикировки всякими тенденциозными ссылками...
Сегодняшний майдан полон львовских, и их художества и мусор обсужда... осуждаемы. Другой раз там были донецкие, но их грязь с мусором пропускалась мимо одними, но подчёркивалась другими... здесь ли, в других ли местах интернета...

Увы, практика показывает, что дискуссий с обсуждениями не получается - никто не ищет объективности, но каждый стремится обратить других в свою веру... хотя бы даже "чёрным пиаром"...

[Вега]

Сообщение от Tresor

К сожалению, обсуждения выливаются в пикировки

Бывает

Сообщение от Shtuchka

Вега, а все-таки интересно, ты сама, твоя молодежь, друзья-соседи чего хотят?

Моя молодёжь хочет, чтобы у малыша не болел животик, чтобы он рос умным, здоровым и счастливым
Я хочу спокойной жизни и уверенности в будущем.
Подружка хочет с успехом завершить эксперимент и защитить дисер.
Чего хотят соседи, надо спрашивать у них

Сообщение от Shtuchka

До активных телодвижений, помнится, ты сама ругала власть (коррупция, воровство и т.д.....), сейчас ругаешь тех, кто протестует против этой власти.

Это же просто. Если не нравится власть, то бороться с ней надо законными методами, разумным подходом и грамотной стратегией, а не устраивать шабаш дебиломайданутых. Эта пародия на революцию красиво показала, что в Европу нас пускать нельзя, мы её разнесём к бениной маме, а совести у митингующих нет так же, как и у официальной власти.

[ADv]

Сообщение от Shtuchka

жаль, что ссылка битая

Ага, молью.

Все открывается, надо только скопировать ее в строчку адреса браузера. А если не открывается, то, видимо, не пускает livejournal с определенных адресов.

[oleg]

попалось в инете.. ввело в ступор.
-------------
Иосиф Бродский. На независимость Украины 1994г

Дорогой Карл XII, сражение под Полтавой,
Слава Богу, проиграно. Как говорил картавый,
Время покажет "кузькину мать", руины,
Кость посмертной радости с привкусом Украины.

То не зеленок – виден, траченный изотопом,
Жовто-блакытный Ленин над Конотопом,
Скроенный из холста, знать, припасла Канада.
Даром что без креста, но хохлам не надо.

Горькой вошни карбованец, семечки в полной жмене.
Не нам, кацапам, их обвинять в измене.
Сами под образами семьдесят лет в Рязани
С сальными глазами жили как каторжане.

Скажем им, звонкой матерью паузы метя строго:
Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
Ступайте от нас в жупане, не говоря – в мундире,
По адресу на три буквы, на стороны все четыре.

Пусть теперь в мазанке хором гансы
С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы.
Как в петлю лезть, так сообща, суп выбирая в чаще,
А курицу из борща грызть в одиночку слаще.

Прощевайте, хохлы, пожили вместе – хватит!
Плюнуть, что ли, в Днепро, может, он вспять покатит.
Брезгуя гордо нами, как оскомой битком набиты,
Отторгнутыми углами и вековой обидой.

Не поминайте лихом, вашего хлеба, неба
Нам, подавись вы жмыхом, не подолгом не треба.
Нечего портить кровь, рвать на груди одежду,
Кончилась, знать, любовь, коль и была промежду.

Что ковыряться зря в рваных корнях покопом.
Вас родила земля, грунт, чернозем с подзомбом,
Полно качать права, шить нам одно, другое.
Эта земля не дает, вам, калунам, покоя.

Ой, ты левада, степь, краля, баштан, вареник,
Больше, поди, теряли – больше людей, чем денег.
Как-нибудь перебьемся. А что до слезы из глаза
Нет на нее указа, ждать до другого раза.

С Богом, орлы и казаки, гетьманы, вертухаи,
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
Будете вы хрипеть, царапая край матраса,
Строчки из Александра, а не брехню Тараса
-------------
не ожидал я такого от Бродского, хотя в инете нет до сих пор единного мнения Бродский это или фейк. Эмоции понятно, но даже для меня грубовато...

Браво!
----
....певица Руслана, когда-то победившая на «евровидении», но сейчас уже поигрывающая тому же Джигурде по всем статьям, которая тоже вроде как объявляла голодовку, а потом ее прекратила, тоже решила пойти на радикальные меры. Объявила, что сожжет себя прямо на площади, если «ничего не изменится». Но не рассчитала реакцию. Вместо толпы восторженных последователей самосожженцев или плачущих и умоляющих фанатов, умоляющих ее не делать этого, она получила кучу предложений о помощи в виде вопросов «куда бензинчинчику подвезти?», советов «воспользоваться дровами, а не москальским газом или нефтью», а также просьбами «предупредить заранее, чтобы вовремя снять и выложить в интернет». Разочарованная Руслана объявила, что говорила о самосожжении в переносном смысле и обозвала собравшихся толпой: «Вы же понимаете, что толпе надо что-то такое говорить, чтобы ее завести»....

[Вега]

Сообщение от oleg

Разочарованная Руслана объявила, что говорила о самосожжении в переносном смысле

Вот оно, лицо евромайдана. Одни лозунги, за которыми трусость и враньё.

Взгляд крымского журналиста с Майдана: «Все достали – мы устали»
Читать по ссылке, но пару цитат приведу

Где-то минут через сорок пришел Порошенко, залез на этот бульдозер и пытался их остановить. Причем эти нацики кричали Порошенко: «Ты московская подстилка, ты продаешь конфеты москалям!». Его стащили с бульдозера и начали пинать, серьёзно так. Потом пришло еще двое депутатов. Оказалось три мужика во всем депутатском корпусе с двух сторон. Это Порошенко, Денисова и Кужель. Всё. Их никто не слушал. Это было где-то в полвторого, максимум в два. Учитывая то, что эта вся ситуация развивалась, реально мочили пацанов, которые все это сдерживали. «Беркута» там не было! Там было две шеренги внутренних войск. Где-то к двум полетели уже светошумовые гранаты и пошел газ. Они начали просто откидываться, потому что народ пёр с прутами, с цепями. Атаки нет, постоянно провокации: опять этот бульдозер и еще раз бульдозер… Ни одного народного депутата нет, учитывая то, что они знают: с часу идет эта фигня! После того, как около пяти нацики попытались бульдозером сдвинуть солдат, и реально пошли коктейли Молотова, только после этого была отдана команда «Беркуту» пойти в атаку. Это было уже 4 часа.

Что нужно отметить, много киевлян вменяемых – журналистов, учителей, нормальных киевлян, стояли перед этими нациками, чтобы просто пацанов не убивали.

История с крымским «Беркутом»? По Киеву после того, что случилось, чётко понеслось: «это убийцы из крымского «Беркута» там всех убивают» и так далее. В метро висят плакаты: «Люди, выходите в воскресенье, люди из крымского «Беркута» убивали наших детей». Вот реально такие листовки. Крым кто-то реально противопоставляют, из Крыма делают большое пугало.

Майданы очень разные. С утра и до шести вечера киевляне не участвуют в забастовках. Киевляне работают в обычном режиме. Киевляне, которые поддерживают майдан, приходят после работы. Все остальное время на майдане – это приезжие. Это «Свобода» и другие регионы Украины, представленные студентами.

Майдан – это лоскутное одеяло. Киевляне и средний класс протестуют против зверства «Беркута». У привозных даже тема евроинтеграции не звучит, а только смена власти в стране. Главное требование майдана – это «Зека геть!». О евроинтеграции заикаются только Яценюк, Кличко и Тягнибок. И то, Тягнибок это делает мимоходом.

Оппозицию никто не слушает. Она не при делах. Они пытаются пыжиться, но до сих пор непонятно, кто этим всем руководит. Реально оппозиция потеряла гораздо больше, чем приобрела. Потому что она не смогла управлять ни первым майданом, ни вторым, и показала полную свою импотенцию. И одно из требований майдана – повесить Кличко, Тягнибока и Яценюка рядом с Януковичем на елке.

Другое дело, что по евромайдану идет параллельно раскрученная история – если уже будет смена власти, то, заодно, мы получим и Евросоюз. Причем большинство студентов, и киевских, и львовских, несмотря на свою образованность, считают, что дороги сами собой начнут ровняться после подписания ассоциации. Они даже не знают, что подписание соглашения об ассоциации не предполагает введения безвизового режима. И никто из них документов об ассоциации не читал!

Две недели назад Восток ни при каком раскладе не проголосовал бы за Януковича. Сейчас, из-за евромайдана, мнение восточного электората изменилось, благодаря всему тому нелицеприятному, что сейчас происходит в Киеве. Из-за националистических настроений разыгрывается российский сценарий «Ельцин – Зюганов»: мы, конечно, против Ельцина, но проголосуем за него, чтобы не было Зюганова. И самое прикольное, что те же школьники и студенты, которые приехали с Западной Украины и скандируют «Зека геть!», в 2015-м поймут, что они, на самом деле, скандировали «Януковичу второй срок». Потому что на Востоке больше людей! Я считаю, что сейчас многие стоят за евромайдан, а выстоят второй срок Януковичу. Все политологи говорили, что у Януковича есть шанс, если он во второй тур выйдет с Тягнибоком. А сейчас, благодаря всему этому, «тягнибоком» сделали всю оппозицию и весь западный электорат. Это теперь для Востока один большой «тягнибок».

А эти расклады с российским ОМОНом? Пусть даже в одном самолете 250 человек прилетит, они что, меняют ситуацию? А девочка, которую убили, и она абсолютно жива? Какие-то постоянные вбросы и провокации. Почему-то журналисты с понедельника, 25 ноября до пятницы, 29 ноября работали нормально, со 2 декабря все вышли на баррикады и в эфир идет информация абсолютно не проверенная.

Хорошее интервью. Адекватное.