Звериный оскал капитализма, или не всё капиталисту Маркс

[pois]

Сообщение от Танцующая

А кто-нибудь может дать определение "хищнической эксплуатации"?
Интересуют современные условия. Когда раб работал 20 часов за миску риса - мне это выражение было понятно.
А сейчас как определить - хищнически тебя эксплуатируют или нет?

Это вопрос к коммунистам. Это их определение.
Если капиталист использует труд и "маловато платит", то это хищническая эксплуатация, А если голодные и плохо одетые "кулаки" в Магаданской области тачками возят мерзлоту за похлёбку, то это правильные исправительные работы. Хотя можно было бы этих "кулаков" использовать по назначению, то есть в крестьянском труде. Почему-то у них урожаи были повыше и рентабельность производства тоже.
Если колхозник получает "палочки", то это нормальнвая\ советская экономика.
Знаешь какой % фонда зарплаты был у нас в СССР на стройке? А 12 %. И никакой эксплуатации.
А сейчас около 40 % при хищническом капитализьме. Вот такие кровососы эти... (а кто вставьте вместо точек)

[Вега]

Сдаётся мне, что есть путаница между марксизмом и ленинизмом

[pois]

Сообщение от Вега

Сдаётся мне, что есть путаница между марксизмом и ленинизмом

Маркс теоретик. Он подвёл "научную" базу и написал "Манифест", создал "Союз борьбы за освобождение рабочего класса". То есть "раскачал лодку"
Ленин же дров наворотил огого.
Разогнал Учредительное собрание русского народа, которое должно было учредить новую власть. То есть на мнение народа глубоко начхал.
Устроил массовый террор и гражданскую войну.
Обманул крестьян, пообещав им землю.
В угоду Германии подписал мирный договор.
Роздал русские земли заселённые русскими людьми всяким мелким нацистам. Потому что именно русских он просто ненавидел.
Развалил всю экономику нововведениями. Так быстро экономика перестраиваться просто не могла. Россия же огромная.
Гигантского ума не наблюдаю никакого. Это всё работа Сталина по его культу. Подлый, наглый и бескомпромисный политик-интриган. Никакого "ленинизма" он не создал. Так статейки пописывал на злобу дня. Исправляя старые ошибки и совершая новые.
Потом всё слил и устроил НЭП "всерьёз и надолго". И тут соврал.

[ТриждыДед]

Сообщение от pois

Если капиталист использует труд и "маловато платит", то это хищническая эксплуатация

А что такое "много" или "мало"? Практически каждый наверняка хочет мало работать и много получать. Это взгляд со стороны работника. Обратная картина, если на это смотрит работодатель. Дальше, по идее, в дело должен вступить рынок. Поторговались и ударили по рукам. В цивилизованном мире - договор (согласие двух сторон). Если говорить о хищнической эксплуатации сейчас, то она не сильно отличается от...

Сообщение от pois

Если капиталист использует труд и "маловато платит"

А все потому, что "кто платит, тот и заказывает музыку (условия оплаты)". У работников осталось только право выбирать, где можно свой труд продать дороже.

[pois]

Сообщение от ТриждыДед

Дальше, по идее, в дело должен вступить рынок. Поторговались и ударили по рукам. В цивилизованном мире - договор (согласие двух сторон).

У Маркса этот момент опущен за ненадобностью.
Не для того анализ делался. Пролетариат показан совершенно бесправным. Для пущей убедительности.

[ТриждыДед]

Сообщение от pois

У Маркса этот момент опущен за ненадобностью.

Не знаю, как дела обстоят в Эстонии, но у нас даже в условиях кризиса, работодатели не хотят портить себе устоявшийся режим труда и отдыха. И места своего отдыха не меняют. Как это может отразиться на фондах развития и оплаты труда, предположить не сложно.

[Танцующая]

Сообщение от ТриждыДед

У работников осталось только право выбирать, где можно свой труд продать дороже.

а какие еще были права...Или даже так - какие еще нужны права?

[ТриждыДед]

Сообщение от Танцующая

а какие еще были права...Или даже так - какие еще нужны права?

Попробуй сама ответить, встав на позиции работника.

[volenter]

Сообщение от Дафна Дюморье

Марксова формула - теория. А тебя интересует практика. Вытащить из теории твою, лично твою практику - побойся бога, я не Ванга. Я тебе теорию ну разжевала уже до самого не могу. Про политизированность- так не Маркс ее, теорию свою, политизировал. То, как на Западе к Марксу относятся- хорошо относятся. В университетах изучают. Если ты отрицаешь наличие эксплуатации- ну видение мира у тебя такое, что ж поделаешь.

И в субботний день мне гораздо интересней выспаться, с ненаглядным своим потрещать, картину порисовать, чем вам с Пойсом прописные истины рассказывать. Так что сам подумай, с каких фигов ты мне предъяву выкатил про поспать и суп

Опять финты и батманы! Меня не практика, не разжёвывание марксового опуса интересовало. Я же тебе несколько раз говорил, что интересует всего маленькая фраза:

Источником прибавочной стоимости, по мнению Маркса, является потребление капиталистом рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.

Вот её я и перманентно просил расшифровать. Формула Маркса проста:
с + v + m = W :
v – стоимость рабочей силы;
m – прибавочная стоимость;
c – стоимость средств производства, потребленных
W – стоимость товара, состоящая из перечисленных выше элементов стоимости
Я, конечно, учил её в своё время, но, когда понадобилось на нашем предприятии понять до каких пор можно скидку делать и куда уходят деньги ( я вместо себя женщину поставил, чтобы химией и технологией заняться), я, не помня формулу, вывел собственно примерно такую. Но, конечно, без именования m прибавочной стоимостью. Я даже, имея бухгалтера ( она экономический институт закончила и курсы), вывел формулы ( не имея возможности предвидеть спрос), построил графики зависимости отпускной цены от тоннажа в месяц. Сопряг цены разных продуктов в одну формулу ( сколько можно низкоценного товара отпускать + товара с высокой ценой). А потом я с напарницей регулярно изменял технологию, чтобы с инфляцией и ростом цен на сырьё мы оставались по себестоимости на прежнем уровне.
Так что ничего, кроме политического указания: вот кто эксплуататор и ваш обиратель, я в формуле Маркса не вижу. А термины... Я и сам их придумывал по мере надобности.
Так что я не просил тебя мне разжёвывать и объяснять, что и без тебя знаю. А вот хотел политическую компоненту увидеть. Повторюсь, а то ты её упорно не замечаешь))):

Источником прибавочной стоимости, по мнению Маркса, является потребление капиталистом рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.

И предлагаю всем "учителям" вместо демагогического трёпа и "умных" замечаний расшифровать её - перевести на русский язык.

[Вега]

Сообщение от volenter

я не помня формулу, вывел собственно примерно такую.

Скорее, память подсказала что-то когда-то учившее.

[pois]

Сообщение от ТриждыДед

Не знаю, как дела обстоят в Эстонии, но у нас даже в условиях кризиса, работодатели не хотят портить себе устоявшийся режим труда и отдыха. И места своего отдыха не меняют. Как это может отразиться на фондах развития и оплаты труда, предположить не сложно.

А кто ХОЧЕТ менять?
Пока можно, привычки не меняются. И какая часть прибыли идёт на отдых "работодателя". Может менее одного процента? У пальцем тычут. У него и накопления могут быть или заранее купленные места абонированы.
А "объясняют" всё сугубо "эксплуатацией" и ничем иным.

[ТриждыДед]

Тебя же спросили, за сколько ты готов купить специалиста? Возьми и посчитай, сколько рабочего времени специалист будет отрабатывать свою цену, а сколько создавать прибавочную стоимость.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от volenter

А вот хотел политическую компоненту увидеть. Повторюсь, а то ты её упорно не замечаешь))):

Политическую гришь. Разница между ценой и стоимостью рабочей силы. Всё.

[ТриждыДед]

Сообщение от pois

А кто ХОЧЕТ менять?

Хотелки у всех разные, точнее, величина. Как только меньшая превращается в ноль, создается... правильно,- революционная ситуация. Это тоже нужно вставлять в формулу прибавочной стоимости.

[volenter]

Сообщение от Вега

Скорее, память подсказала что-то когда-то учившее.

Да формула-то примитивная! И неинтересная. Столько лет жил без неё - температуры кипения всех растворителей помню ( или почти всех) - хотя и не надо это - в справочнике посмотреть можно. Просто ближе. А формула эта мертва.

[ТриждыДед]

Сообщение от Дафна Дюморье

Политическую гришь. Разница между ценой и стоимостью рабочей силы. Всё.

[Вега]

Сообщение от volenter

И предлагаю всем "учителям" расшифровать её - перевести на русский язык.

По-моему, тут всё просто.
Есть работник. На свою з/п он должен отработать сколько-то времени. Больше отработанного - прибавочный доход фирме. Вместо времени можно поставить что угодно - количество кг, литров, штук, романов и т.д.
Количество отработанного на з/п вариабельно в зависимости от деятельности. Пекарь - в булках, укладчик в штуках и т.д. Интеллектуальный труд разнообразнее и сложнее считать. Не всегда можно посчитать точно.
Если пекарь выпек булок ровно столько, чтобы покрыть стоимость муки, яиц, изюма, электричества и свою з/п, то прибыли нет и прибавочной стоимости тоже. Надо либо экономить на составляющих,либо увеличивать кол-во булок в ед-цу времени, т.е. на ту же з/п, что всё равно является составляющей, либо повышать цену за счёт прибавочной стоимости.

[pois]

Сообщение от ТриждыДед

Тебя же спросили, за сколько ты готов купить специалиста? Возьми и посчитай, сколько рабочего времени специалист будет отрабатывать свою цену, а сколько создавать прибавочную стоимость.

Это никак невозможно.
Вот Дафна как уж от этого уворачивается. Её бы и не спрашивали, если бы она не развила такую саморекламу супер экономиста.
Специалиста чего? Экономики? А он нужен на этом малом предприятии? Он вообще окупится? Или вся прибыль "в свисток уйдёт". И вообще неясно: будет лт от него толк, не говоря про "прибавочную стоимость".
При этом СОВЕРШЕННО НЕЯСНО КАК ЕЁ МОЖНО ВЫДЕЛИТЬ.

[Вега]

Сообщение от volenter

Столько лет жил без неё

А некоторые не знают формулу тяготения и ничего, не улетают с земли

[pois]

Сообщение от ТриждыДед

Это тоже нужно вставлять в формулу прибавочной стоимости.

Нету никакой "формулы прибавочной стоимости"
Н Е Т У ! ! !
Никто её не может применить. Ты же видишь.
Маркс написал от балды, а мы мучаемся. Вот хочет работодатель определить степень прибавочной стоимости каждого работника. Но это неведомо как.