Когда болит душа - Страница 7

Вега · 24.08.2009, 16:57

Цитата:

Сообщение от t_d_

Я себе такого позволить не могу...

А это уже твои проблемы

Да, иногда (не всегда) я могу утверждать, что понимаю кого-то лучше, чем он сам себя.

Цитата:

Сообщение от Лана

что именно он ощущает от плохого настроения - едва ли...

А это и не нужно.

Цитата:

Сообщение от Лана

Общие чувства, которые могут уловить другие и конкретное ощущение от конкретного чувства.

К сожалению, огромное количество людей и на это не обращает внимания.
Отмечать, осознавать и понимать даже общие чувства других людей - это уже много.

Цитата:

Сообщение от Лана

Особенно если этот другой этого не говорил.

Этого порой не нужно. Слова всего лишь символы, на которые мы переводим ощущения и движения подсознания.
А уж что такое демагогия, знают многие на собственном опыте

Цитата:

Сообщение от Лана

А не приходило в голову, что один человек, думая что он знает (!), что чувствует другой, поступает в соответствии с своими выводами и ошибается? И тем самым причиняет боль и себе, и другому. И в том числе душевную.

Ковыряясь в словах и понятиях, пытая человека все выложить словесно мы можем причинить ему боль не меньше.

Цитата:

Сообщение от Ида

Я сталкивалась с такой ситуацией в качестве наблюдателя.
Когда один человек искренне (!) говорил: "Я же чувствую его (другого человека) отношение! Ошибиться невозможно! Только истукан не почувствует этого!"
А другой чувствовал совсем не то, что предполагал первый.

Да, такое тоже очень часто бывает. Не спорю.

Инна · 24.08.2009, 17:06

Цитата:

Сообщение от Ида

никогда не возьмусь утверждать об отношении ко мне другого человека, пока он сам мне об этом не скажет.
Вот прямо вслух. Словами.

А вот это последнее, чему я верю

Цитата:

Сообщение от t_d_

вы на полном серьезе не видите разницы между ПРЕДПОЛОЖЕНИЕМ и УТВЕРЖДЕНИЕМ, ТЕОРЕМОЙ и АКСИОМОЙ, ГИПОТЕЗОЙ и ФАКТОМ???

Определённо, всё горе - от ума. Как можно жизнь натянуть на математическую модель?? Кроме того, мы говорим о понимании нами близких людей. Когда на протяжении многих лет многократно убеждаешься в правильности своих предположений на их счёт. Вы что, пытаетесь выработать во мне комплекс неуверенности в себе?
Не переживайте на мой счёт: я вполне адекватна и никогда даже не дёрнусь, чтоб чтой-то там предполагать насчёт чуждого мне человека. Но близких и любимых я действительно чувствую=знаю, я чувствую их траблы, даже если между нами сотни километров и меня совершенно не обманет их бодрое "всё нормально".. Это что по-вашему, не "знание"? Когда просто ощущаешь это на клеточном уровне?
Вы меня убиваете просто.
Или вы осознанно не допускаете подобной душевной близости со своими любимыми?

t_d_ · 24.08.2009, 17:16

Цитата:

Сообщение от Ида

А другой чувствовал совсем не то, что предполагал первый.

Цитата:

Сообщение от Вега

Да, такое тоже очень часто бывает. Не спорю.

Но при этом!!! -

Цитата:

Сообщение от Вега

я могу утверждать, что понимаю кого-то лучше, чем он сам себя.

-это как?

Цитата:

Сообщение от Вега

Отмечать, осознавать и понимать даже общие чувства других людей - это уже много.

Это называется - эмпатия, но в твоих словах звучит почти как ясновидение...

Цитата:

Сообщение от Вега

А это уже твои проблемы

Это не проблема, это ИМХО - здравый смысл...

Ида · 24.08.2009, 17:28

Цитата:

Сообщение от Инна

А вот это последнее, чему я верю

Если речь идет о вновь обретаемых знакомых - выбора особого нет.

Вега · 24.08.2009, 17:36

Цитата:

Сообщение от t_d_

это как?

Это значит, что я не утверждала, что понимаю всех подряд безоговорочно. Но иногда близкие просят помочь разобраться в себе со стороны, потому как эмоциональная составляющая ситуации может быть настолько сильна, что самому посмотреть на нее со стороны бывает трудно.
А у вас с друзьями такого не бывает?

Цитата:

Сообщение от t_d_

но в твоих словах звучит

Вот оно - сила слова и его истинность

Цитата:

Сообщение от Ида

Если речь идет о вновь обретаемых знакомых - выбора особого нет.

Есть. Поступки, оговорки, оценки других людей этим человеком.

Ида · 24.08.2009, 17:39

Цитата:

Сообщение от Вега

А у вас с друзьями такого не бывает?

Бывает.

Цитата:

Сообщение от Вега

Есть. Поступки, оговорки, оценки других людей этим человеком.

А если поступков еще не успел наделать?
Вот совсем-совсем новый знакомый, зеленый такой.

А "оговорки, оценки" - это те же слова.

t_d_ · 24.08.2009, 17:44

Цитата:

Сообщение от Ида

Вот оно - сила слова и его истинность

Не понял... В смысле???

Цитата:

Сообщение от Вега

А у вас с друзьями такого не бывает?

Допустим, бывает, но я не возьму на себя УТВЕРЖДЕНИЕ - ЗНАЮ!!! Откуда такая безапеляционность??? Я что Создатель?

Вега · 24.08.2009, 17:50

Цитата:

Сообщение от t_d_

Не понял... В смысле???

Ну как же!
Я, назвав некоторые слова, имела ввиду одно, ты те же слова воспринял по-другому.
Это же всем известный факт - слово произнесённое есть ложь.

Цитата:

Сообщение от t_d_

но я не возьму на себя УТВЕРЖДЕНИЕ - ЗНАЮ!!! Откуда такая безапеляционность??? Я что Создатель?

Тогда зачем так же безапеляционно утверждать обратное?

t_d_ · 24.08.2009, 17:52

Цитата:

Сообщение от Вега

я могу утверждать, что понимаю кого-то лучше, чем он сам себя.

Цитата:

Сообщение от Вега

Это значит, что я не утверждала, что понимаю всех подряд безоговорочно.

??????

Цитата:

Сообщение от Вега

Тогда зачем так же безапеляционно утверждать обратное?

Где именно я сказал - знаю???

Инна · 24.08.2009, 17:53

Цитата:

я могу утверждать, что понимаю кого-то лучше, чем он сам себя.

t_d, читай внимательнее, и не будет так много вопросов

Ида · 24.08.2009, 17:53

Цитата:

Сообщение от Вега

Тогда зачем так же безапеляционно утверждать обратное?

Софистика - прикольная штука.

Вега · 24.08.2009, 17:56

Цитата:

Сообщение от Ида

А если поступков еще не успел наделать?
Вот совсем-совсем новый знакомый, зеленый такой.

Тогда лучше пока понаблюдать.

Или ты веришь каждому слову нового знакомого?

Цитата:

Сообщение от Ида

А "оговорки, оценки" - это те же слова.

Да, но вроде бы у нас имелись ввиду конкретные ответы на конкретные вопросы некоего индивидуума специально нам. Я же попыталась напомнить, что ответы могут быть косвенные.
А куда деваться от слов?

Просто помнить, что это не 100% правда и использовать другие методы.

Цитата:

Сообщение от t_d_

??????

Не вижу противоречия

Цитата:

Сообщение от Ида

Софистика - прикольная штука.

И не говори

Зарядка для мозгов

Ида · 24.08.2009, 17:57

Цитата:

Сообщение от Вега

Или ты веришь каждому слову нового знакомого?

Верю.

Пока не доказано обратное.

Лана · 24.08.2009, 17:58

Цитата:

Сообщение от Вега

Отмечать, осознавать и понимать даже общие чувства других людей - это уже много.

Я лишь показала как понимаю разницу между Знать и Чувствовать.

Вега · 24.08.2009, 17:59

Цитата:

Сообщение от Ида

Верю.
Пока не доказано обратное.

А я нет, стараюсь безоценочно наблюдать. Зачем мне лишние иллюзии?

Ида · 24.08.2009, 18:01

Цитата:

Сообщение от Вега

Зачем мне лишние иллюзии?

В реальности на помощь приходит невербалка.
И ситуации, ситуации...

А в сети слова - основа общения.

Вега · 24.08.2009, 18:04

Ну, интернет - это отдельная страна

Здесь всё немного сложнее.

Ида · 24.08.2009, 18:23

Всем, у кого болит душа.
Поболит и перестанет.

t_d_ · 24.08.2009, 21:07

Цитата:

Сообщение от Вега

Не вижу противоречия

Я не о противоречии, я о точках над И... Сиреч - про всех - не говорится, но про отдельных / избранных - можно утверждать - знаешь лучше чем они сами... (правильно перессказал?) В моем видении - все это читается примерно так - "Дорогие мои, мне лучше знать, что Вам надо, и никакие аргументы против - не принимаются! Потому, что я ЗНАЮ, а Вы только предпологаете..."
Дела... "- А мужики-то - не в курсе.... "
П,С, безусловно - это только то, как это мне прочиталось, и мое вИдение может быть ошибочным...

П,С,- 2

Цитата:

Сообщение от Вега

Тогда зачем так же безапеляционно утверждать обратное?

Так все-таки где я утверждал обратное??? Где именно я сказал - знаю???

Вега · 24.08.2009, 21:30

Цитата:

Сообщение от t_d_

В моем видении - все это читается примерно так - "Дорогие мои, мне лучше знать, что Вам надо, и никакие аргументы против - не принимаются! Потому, что я ЗНАЮ, а Вы только предпологаете..."

Нет. Это твоя интерпритация моих слов.
Эх, слова...слова...
Никогда никому ничего не навязывала, а сейчас и подавно - не моё амплуа.

А советы даю, когда спрашивают. Сейчас мы всего лишь разглагольствуем.
Правило такое знаешь - поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

t_d_, неужели ты не видишь, что во мне нет никакого желания власти над людьми или попыток влазить в их жизнь?

Цитата:

Сообщение от t_d_

Так все-таки где я утверждал обратное??? Где именно я сказал - знаю???

Я не про это, а про то, что ощущения ставятся ниже разума. Я с этим не согласна.
Просто мы не умеем этим пользоваться.