Определения - Страница 7

enot · 12.01.2011, 16:24

Вот ссылка на наблюдения за приматами - http://video.yandex.ru/users/metapri...taprium&cid=11

Просмотрите! Это отрезвляет человека.

Помимо прочего там есть описание обезьяны, которая ведет свою страничку в Интернете.

Вега · 12.01.2011, 16:45

Цитата:

Сообщение от enot

Благодарность

Цитата:

Сообщение от enot

Эгоизм.

Не совсем поняла по какой причине эти понятия противоположны.
Если не трудно, обьясните, пожалуйста.

enot · 12.01.2011, 17:50

Цитата:

Сообщение от Вега

Не совсем поняла по какой причине эти понятия противоположны.
Если не трудно, обьясните, пожалуйста.

Нет. Эти понятия не противоположны. Это разные состояния. Определение Благодарности введено выше, определение Эгоизма - ещё выше.

Вега · 12.01.2011, 18:59

Енот, моя логика слишком слабая, чтобы следить и успевать за твоей.

Ты это так написал, что поняла я так, как поняла, а на самом деле я не поняла к чему ты именно так написал, поскольку ты подтвердил мои догадки, что оно в принципе не должно быть написано именно так, как было написано.

Tresor · 02.07.2011, 13:30

Фашизм.
Под фашизмом принято понимать почти любое крайне-правое движение.
И всё же. Что присуще фашистским организациям?

Фашистские политические организации имеют...
a) харизматическую, авторитарную фигуру руководителя
b) определенное подчинение при принципе руководителя
c) иерархическое построение организации
d) ультраправое, открыто расистское и враждебное к иностранцам отношение
e) их (относительно других политических убеждений) отрицательное собственное определение (антидемократическим путем, антипарламентское, антилиберально, антигуманистически и т. д.) ...

Кто-то может добавить при желании...

enot · 12.01.2012, 21:30

Очень важное определение Народа и Публики:

Цитата:

«Было время, когда у нас не было публики "Возможно ли это?" – скажут мне. Очень возможно и совершенно верно: у нас не было публики, а был народ.

Это было еще до построения Петербурга. Публика – явление чисто западное и была заведена у нас вместе с разными нововведениями. Она образовалась очень просто: часть народа отказалась от русской жизни и одежды и составила публику, которая и всплыла над поверхностью.

Она-то, публика, и составляет нашу постоянную связь с Западом; выписывает оттуда всякие, и материальные и духовные, наряды, преклоняется перед ним, как перед учителем, занимает у него мысли и чувства, платя за то огромной ценой: временем, связью с народом и самою истиною мысли. Публика является над народом, как будто его привилегированное выражение, в самом же деле публика есть искажение идеи народа.

Разница между публикой и народом у нас очевидна (мы говорим вообще, исключения сюда нейдут). Публика подражает и не имеет самостоятельности: все, что она принимает чужое, принимает она наружно, становясь всякий раз сама чужою. Народ не подражает и совершенно самостоятелен; а если что примет чужое, то сделает его своим, усвоит. У публики свое превращается в чужое. У народа чужое обращается в свое. Часто, когда публика едет на бал, народ идет ко всенощной; когда публика танцует, народ молится.

Средоточие публики в Москве – Кузнецкий мост. Средоточие народа – Кремль. Публика выписывает из-за моря мысли и чувства, мазурки и польки; народ черпает жизнь из родного источника. Публика говорит по-французски, народ по-русски. Публика ходит в немецком платье, народ – в русском. У публики – парижские моды. У народа – свои русские обычаи. Публика спит, народ давно уже встал и работает. Публика работает (большей частью ногами по паркету) – народ спит или уже встает опять работать. Публика презирает народ – народ прощает публике. Публике всего полтораста лет, а народу годов не сочтешь.

Публика преходяща – народ вечен. И в публике есть золото и грязь, и в народе есть золото и грязь; но в публике грязь в золоте, в народе – золото в грязи. У публики – свет (monde, балы и проч.), у народа – мир (сходка). Публика и народ имеют эпитеты: публика у нас почтеннейшая, народ православный. "Публика, вперед! Народ – назад!" – так многозначительно воскликнул один хожалый».

К.С. Аксаков

Tresor · 13.01.2012, 03:44

Хороший писатель Аксаков, но... устарел.

enot · 13.01.2012, 18:21

Цитата:

Сообщение от Tresor

Хороший писатель Аксаков, но... устарел.

А в каком месте он устарел? По моему, цитата про Народ и Публику актуальна как никогда.

Tresor · 14.01.2012, 03:57

Цитата:

Сообщение от enot

цитата про Народ и Публику актуальна как никогда.

...

Цитата:

Сообщение от enot

Средоточие публики в Москве – Кузнецкий мост. Средоточие народа – Кремль. Публика выписывает из-за моря мысли и чувства, мазурки и польки; народ черпает жизнь из родного источника. Публика говорит по-французски, народ по-русски. Публика ходит в немецком платье, народ – в русском. У публики – парижские моды. У народа – свои русские обычаи. Публика спит, народ давно уже встал и работает. Публика работает (большей частью ногами по паркету) – народ спит или уже встает опять работать. Публика презирает народ – народ прощает публике. Публике всего полтораста лет, а народу годов не сочтешь.

Кхм...

enot · 14.01.2012, 11:56

Цитата:

Сообщение от Tresor

...
Кхм...

Тут мы видим отправную точку и состояние на 100 лет назад. Суть на сегодня не изменилась, сменилось лишь соотношение публики к народу.

Цитата:

Средоточие публики в Москве – Кузнецкий мост. Средоточие народа – Кремль.

Можно сменить на: Средоточие публики - Москва. Средоточие народа – За МКАД.

Остальное (язык, одежда и пр) - лишь акценты. Французский поменялся на Английский, паркет - на танцпол и т.д.

Tresor · 14.01.2012, 13:10

Слишком многое придётся менять, enot. Фраза потеряет напрочь свою оригинальность, которой она тебя так зацепила.

enot · 14.01.2012, 14:51

Цитата:

Сообщение от Tresor

Слишком многое придётся менять, enot. Фраза потеряет напрочь свою оригинальность, которой она тебя так зацепила.

Я не предлагают править определение Народа и Публики от Аксакова. Я предлагал вам поискать отголоски сути Кузнецкого моста в наши дни.

Если заглянуть в прошлое, то там есть такие описания:

Цитата:

После издания в 1763 году Екатериной II указа о привилегиях иностранцам в Москве образовалась целая французская колония, обосновавшаяся в районе Кузнецкого моста. Французские купцы начали открывать на улице свои магазины, главным образом модных и галантерейных товаров. Характерно, что здесь, в отличие от большинства других районов Москвы, русская аристократия с развитием торговли не только не продавала свои усадьбы, а превращала их в доходные, перестраивая в более крупные торговые сооружения. Уже к началу XIX века Кузнецкий Мост превратился в главную торговую улицу Москвы.

Цитата:

Где за французский милый взор
бывает денег русских сбор.

Цитата:

После победы над Наполеоном французская торговля на улице стала быстро возрождаться: уже в 1814 году «Русский вестник» писал, что на Кузнецком Мосту вновь «засело прежнее владычество французских мод».

Цитата:

А. С. Пушкин писал жене: «Важная новость: французские вывески, уничтоженные Ростопчиным в год, когда ты родилась, появились опять на Кузнецком Мосту». Наряду с французскими магазинами на улице стали появляться английские, немецкие, итальянские лавки. Из 18 модных лавок, находившихся в 1826 году на Кузнецком Мосту, только одна принадлежала русским владельцам.

Цитата:

Наличие множества модных магазинов превратило улицу в место гуляний и встреч аристократов, а Кузнецкий Мост стал зваться «святилищем роскоши и моды».

Цитата:

В годы НЭПа на Кузнецком вновь расцвела торговля.

Цитата:

В послевоенное время одной из главных достопримечательностей Кузнецкого Моста, продолжившей его модную славу, стал Общесоюзный дом моделей (№ 14), который проводил здесь показы одежды, создавал коллекции для всех швейных фабрик СССР, шил одежду для советской элиты.

Цитата:

Современность.... Однако, как и в прежние времена, Кузнецкий Мост — главным образом, улица магазинов, бутиков и ресторанов. Возрождение Кузнецкого Моста как улицы роскоши во многом связано с полной реновацией ЦУМа, чей главный вход теперь выходит именно на Кузнецкий мост. Свою роль в превращении Кузнецкого Моста в модную улицу сыграл четырёхэтажный магазин Podium, Торговый дом «Светлана», ресторан А. Новикова Vogue Cafe.

Другими словами, Аксаков точно указал на центр притяжения публики на века. Он весьма правильно обозначил источник современного гламура, потреблядства и западничества/нерусскости.

Ясна · 14.01.2012, 15:48

Цитата:

Сообщение от enot

Он весьма правильно обозначил источник современного <...> потреблядства

Источник - в голове. А на улица и в магазинах - только средства.

enot · 14.01.2012, 17:34

Цитата:

Сообщение от Ясна

Источник - в голове. А на улица и в магазинах - только средства.

Полностью согласен - дело в голове.

Однако получается, что головы Публики и Народа имеют разное содержание и эта разница сохраняется на протяжении многих веков.

Ясна, а вы-бы себя, лично, отнесли к Публике или к Народу?

Ясна · 14.01.2012, 17:39

Цитата:

Сообщение от enot

Ясна, а вы-бы себя, лично, отнесли к Публике или к Народу?

Не знаю: я, собственно, не имею убеждённости в том, что классификация корректна. Как и почти любая подобная классификация, потому что жизнь сложнее.

enot · 14.01.2012, 18:00

Цитата:

Сообщение от Ясна

Не знаю: я, собственно, не имею убеждённости в том, что классификация корректна. Как и почти любая подобная классификация, потому что жизнь сложнее.

А как вы это выясните не проверив?

Давайте я, для примера, отнесу куда-нить своё енотовское тело.

Мои родители с обои сторон - селяне, коренные жители глубинки России, по образованию они - среднетехнические специалисты. Меня не трогает мода и любимой одеждой в молодости была фуфайка - это такая особая форма свободы. Мне неприятны ценности европейцев и противны ценности американцев. При посещении Москвы я не хожу по бутикам/магазинам, а, максимум, заглядываю на Красную площадь (понятно, помимо поездок по работе). То есть enot - мужик из Народа, без вариантов.

Попробуйте это сделать с собой.

Ясна · 14.01.2012, 18:05

Это вариант современного портрета... мм... славянофильства?

enot · 14.01.2012, 18:21

Цитата:

Сообщение от Ясна

Это вариант современного портрета... мм... славянофильства?

Ну, тут, с моей точки зрения, многовариантность, в т.ч. национальности, свойственна исключительно Публике. К Народу люди относятся однозначно, без вариантов.

Народ в нашей стране по определению Русский, поэтому человек иной национальности может либо обрусеть, либо примкнуть к Публике, считающей Русских не нацией, а некой иной общностью.

Вы, видимо, по этому признаку относитесь к Публике?

Ясна · 14.01.2012, 18:58

Цитата:

Сообщение от Ясна

не имею убеждённости в том, что классификация корректна. Как и почти любая подобная классификация, потому что жизнь сложнее.

Ну я ж говорю: теоретизирование. Идеологических примочек о том, как ещё (а то всё мало) можно разделить людей и изыскать причины для раздоров можно придумать тьму.

enot · 14.01.2012, 19:52

Цитата:

Сообщение от Ясна

Ну я ж говорю: теоретизирование. Идеологических примочек о том, как ещё (а то всё мало) можно разделить людей и изыскать причины для раздоров можно придумать тьму.

Ну, мы видели и обратное действие идеологии и теоретизирования - наблюдали попытку насильно объединить в одно целое разные народы. Попытку перемешать в общем котле разные национальности, с целью создания искусственного советского народа. Это привело к обратному - раздору с Прибалтикой, Грузией, Чечнёй и т.д. Не зря русская поговорка гласит: насильно мил не будешь.

Естественные деления есть и, с моей точки зрения, нужно понимать, где проходят вековые природные границы между разными группами людей.