Pussy riot

[ADv]

Сообщение от Танцующая

окружающие закрыть глаза, если их эта картинка оскорбляет. А охрана удалить девушек без нанесения им побоев.

Как удалить? Если он ее схватит за руку или, не дай боже, за тело, то она может считать, что он ее лапает и начнет "защищаться". Это же женщина - как кто-то имеет права к ней прикасаться без ее согласия! Более того, даже если он просто подойдет к ней, то она просто так стоять на месте не будет, а начнет уворачиваться и продолжать скандировать. Объяснить ей что-то на словах бесполезно.

Самый действенный и гуманный способ - применить электрошокер. Но ты представляешь какую волну возмущения это вызовет, когда она свалится на сцену без чувств? Она же "беззащитная, полуобнаженная женщина"...

На мой взгляд, как только она начала это действие - она перестала быть женщиной, а превратилась просто в хулигана без половой принадлежности и все меры воздействия, которые применимы к одетому мужчину-хулигану, здесь, на мой взгляд, вполне уместны. Избивать ногами нельзя ни в коем случае, но скрутить руки или даже отправить в нокаут (ударом или шокером) - вполне допустимо.

[oleg]

Сообщение от Танцующая

А вот если у меня есть деньги и здоровье для полета в космос, но кем то решено, что женщинам там делать нечего и поэтому меня не пускают туда - это уже ущемление моего права.

Если этот "кто то" строитель космического корабля, то полет в космос чисто по твоему желанию это ущемление его права распоряжатся своей собственностью. Потому что раз он решил что женщинам (или одноногим, слепым, не достигшим половой зрелости) делать в космосе нечего несмотря на любые деньги. то так тому и быть.

[Танцующая]

Сообщение от oleg

Если этот "кто то" строитель космического корабля, то полет в космос чисто по твоему желанию это ущемление его права распоряжатся своей собственностью. Потому что раз он решил что женщинам (или одноногим, слепым, не достигшим половой зрелости) делать в космосе нечего несмотря на любые деньги. то так тому и быть.

вполне допускаю. Это называется рынок. И я считаю, что это нормально.
Исправляюсь. Если этот запрет закреплен на законодательном уровне, как это было с запретами развода, образования и т.д.

[oleg]

Если на законодательном в монархическом государстве то да, это ущемление прав. Хотя запрещать чего то монарху это тоже ущемление его прав. А если в государстве где власть выбирается то это тоже ущемление но по решению большинства.
Вообще мне кажется любое регулирование чего либо в государстве и в обществе это ущемление чьих то прав. Ущемленным нужно за свои права боротся. Ущемлятелям свои права ущемлять тоже надо отстаивать. Я далек от мысли что "ущемленные" это всегда невинные бедные жертвы. Беда в том что борясь за какие то права "ущемленные" не стремятся также взять на себя какие то обязанности, связанные с этими правами или лишится каких то привилегий которые с этими правами несовместимы.

Ну например (на твоем примере): женщина считает что запретить ей лететь в космос это несправедливо, так как это ущемляет ее равенство с мужчиной, но в тоже время считает, что тем не менее выходить на пенсию на 5 лет раньше справедливо и в этом пункте никакого равенства с мужчиной она не хочет. Налицо классический двойной стандарт: там где выгодно (интересно итд) дай права, а там где выгода теряется прав не хотим.

[Че]

В историях с разнообразными пуськами постоянно упускают один момент - они НАНЯТЫ, и к полученным ими побоям следует относиться так же, как к драке на ринге. В данном случае эксплуатируется именно эта особенность - физическое воздействие на женщину, оно запланировано изначально, как и трупы на майдане. Если вдруг этих, не побоюсь слова, шалав не станут бить, в следующий раз подгонят группу которая это сделает.

[Танцующая]

Сообщение от oleg

женщина считает что запретить ей лететь в космос это несправедливо, так как это ущемляет ее равенство с мужчиной, но в тоже время считает, что тем не менее выходить на пенсию на 5 лет раньше справедливо и в этом пункте никакого равенства с мужчиной она не хочет.

ну, я не знаю где ты таких дур находишь)

[oleg]

Сообщение от Танцующая

ну, я не знаю где ты таких дур находишь)

Вот и я о этом же!

[Надежда]

Сообщение от ADv

Как удалить? Если он ее схватит за руку или, не дай боже, за тело, то она может считать, что он ее лапает и начнет "защищаться". Это же женщина - как кто-то имеет права к ней прикасаться без ее согласия!

Думаю что при исполнение своих служебных обязанностей правило не распространяется. Он в данном случае не мужчина, а представитель закона. И она не женщина, а нарушитель. Или нет?

Сообщение от Aurum

соблюдения для себя общечеловеческих прав.

Феминистки?

[Танцующая]

Сообщение от oleg

Налицо классический двойной стандарт: там где выгодно (интересно итд) дай права, а там где выгода теряется прав не хотим.

Я вот подумала - это совершенно общечеловеческий стандарт. Свойственно как мужчине, так и женщине.
Но мы ушли в дебри. Я все же настаиваю на том, что существуют права, которые общечеловеческие.

[t_d_]

Сообщение от Че

Если вдруг этих, не побоюсь слова, шалав не станут бить, в следующий раз подгонят группу которая это сделает.

Ну это уже тоже было.

Вот видео, которое вызвало такую волну перед Олимпиадой:

Youtu.be

А вот разбор "полетов":

Накануне знаменитой сцены с нагайками

Нажмите для просмотра целиком

знакомый из Сочи рассказал ему, что участницы группы ищут массовку для съемок нового клипа. Причем участникам обещают платить невиданные для массовки деньги - 500 долларов. Искали мужчин средних лет славянской внешности, а кастингом занимались некий Пётр и дама-блондинка.

Задача же массовки была поставлена следующая, утверждает блогер: нарядившись казаками, начать избивать участниц группы нагайками во время выступления при большом стечении журналистов. Правда, затем от услуг местных желающих отказались, сообщив, что решили вопрос с другими кандидатами.

19 февраля мир увидел тот самый "клип", на который собиралась ряженая массовка, после чего пошли по СМИ стенания и нытье об избиении женщин.

В подтверждение сказанного Лурье приводит подборку стоп-кадров с того мероприятия. Так, казаки мирно идут вместе с группой на место съемок, им никто не удивляется и, тем более, не боится. Более того, один из "казаков" мирно общается со светловолосой женщиной, похожей по описанию на собиравшую массовку.

http://www.ridus.ru/news/155761 Там еще много с фотографиями и пояснениями

[Aurum]

Сообщение от oleg

Но тогда никто и не должжен терпеть моральное насилие выраженное в словах или жестах

От психологического насилия можно защититься, никому не причинив вреда.
Реагировать на него физическим совершенно не обязательно.

Сообщение от oleg

они получили отпор в той форме в которой он доступен тем на кого напали

Это единственная форма выражения неодобрения, доступная тем, кто на них напал.
Преступная и бесчеловечная.

Сообщение от oleg

Не существует никаких "общечеловеческих прав"

Существуют права, которыми наделен человек, вне зависимости от его пола, возраста, вероисповедания.

Пожилой ветеран имеет те же права, что и молодой мужчина. Но я не представляю, каким способом можно оправдать применение к нему физической силы. Даже в нравственных ориентирах подворотни или тюрьмы.

Сообщение от ADv

Что должны были делать окружающие, на твой взгляд?

Вывести со сцены и сдать в органы охраны правопорядка.

Сообщение от ADv

P.S. А если бы это были не топлес девушки, а одетые мужчины?

В условиях столкновения с разъяренной толпой им бы точно так же не удалось защититься от физического насилия.

[Че]

Сообщение от t_d_

Ну это уже тоже было.

Вот уж не знал. Но решение совершенно очевидно. А Умник в такие сцены верит...

[Aurum]

Сообщение от Че

Если вдруг этих, не побоюсь слова, шалав

Очень жаль, что эти слова даются так легко.

Сообщение от oleg

выходить на пенсию на 5 лет раньше справедливо

oleg, дело в том, что огромное количество вещей могут делать другие мужчины, а тебе они не доступны. Это нормально: физическое и умственное развитие различается. Различается и социальный статус, и уровень финансового благополучия. Наследство и наследственность.

Если следовать твоей логике, самое время возвращаться в далекое прошлое человечества, к его прежним нравам, когда тот, кто может больше чем ты, имел возможность отобрать у тебя все, что есть. К праву первой ночи феодала, к допустимому насилию над твоими дочерьми и сыновьями, потому что вы - плебеи, а они - господа, и "нет никаких общечеловеческих прав". Тогда современный олигарх сможет, проезжая мимо твоего дома, потребовать ночлег, ужин и твою жену, унизить тебя любым способом, который покажется ему забавным, а после убить. Если ты хочешь жить в таком обществе, почему бы и нет. Я категорически не хочу.

[Че]

Сообщение от Aurum

Очень жаль, что эти слова даются так легко.

А разве они не торгуют своим телом? Это можно делать очень по-разному.

[ADv]

Сообщение от Aurum

Вывести со сцены и сдать в органы охраны правопорядка.

Как вывести? Дело же именно в этом. Были бы мужики - их повязали и дело с концом. А голых женщин пальцем не тронь!

[Оксана]

Сообщение от Aurum

От психологического насилия можно защититься, никому не причинив вреда.
Реагировать на него физическим совершенно не обязательно.

На секундочку представила ситуацию схожую, но... хм... с противоположным знаком, что ли.
Вот идёшь ты по улице с ребёнком. И вдруг прямо перед вами распахивает плащ эксгибиционист, радостно демонстрируя причиндалы.

Вариант раз: ты говоришь "Фу!" и гордо удаляешься, волоча за собой заинтригованного ребёнка. Народ вокруг хихикает. Возможно, деточка даже возьмёт на заметку такой способ безнаказанного эпатажа.

Вариант два: ты громко зовёшь полицию. Эксгибиционист шустро убегает. Народ всё так же хихикает. Дитё опять же заинтриговано.

Вариант три: извращенец получает по зубам (или по причиндалам). Дитё берёт на заметку, что подобное поведение чревато. Народ делится на тех, кто хихикает, тех, кто аплодирует и тех, кто крайне возмущён физическим насилием. Полиция арестовывает всех участников шоу.

В каждом варианте и плюсы, и минусы. Как бы сделать так, чтобы и рыбку съесть, и то есть, чтобы и овцы сыты, и волки целы... нет, опять что-то не то...

[Танцующая]

Сообщение от Оксана

Как бы сделать так, чтобы и рыбку съесть, и то есть, чтобы и овцы сыты, и волки целы

это зависит от целей, каких хочется достичь по оконцовке некоторых событий. Мне кажется, что если правильно для себя расставить приоритеты, то и будет ситуация, когда и волки сыты и овцы целы.

[t_d_]

Сообщение от Оксана

И вдруг прямо перед вами распахивает плащ эксгибиционист, радостно демонстрируя причиндалы.

"Блин! Точно! Яйца забыла купить!" (с)

[oleg]

Сообщение от Танцующая

Я все же настаиваю на том, что существуют права, которые общечеловеческие.

Вполне возможно, но я, лично, затрудняюсь их сформулировать. Увы.

Сообщение от Aurum

От психологического насилия можно защититься, никому не причинив вреда.
Реагировать на него физическим совершенно не обязательно.

Аналогично: От физического насилия тоже можно защитится никому не причинив вреда.
Но мы рассуждаем о обычных людях а не суперменах. О людях которые защищаются так как они умеют

Сообщение от Aurum

Пожилой ветеран имеет те же права, что и молодой мужчина. Но я не представляю, каким способом можно оправдать применение к нему физической силы. Даже в нравственных ориентирах подворотни или тюрьмы.

пожилые ветераны обычно не скачут голышом и не эпатируют. Они ведут себя достойно, соответственно к ним так и относятся

Сообщение от Aurum

Это нормально: физическое и умственное развитие различается. Различается и социальный статус, и уровень финансового благополучия. Наследство и наследственность.

Вот именно, поэтому никакого равенства прав и обязанностей нет и не будет.

Сообщение от Танцующая

то и будет ситуация, когда и волки сыты и овцы целы.

только если волков в зоопарк а овец в стадо. Иначе никак.

[Танцующая]

Сообщение от oleg

Иначе никак.

В их природном ареале натянуть решетки. Овец загнать в загон, волков оставить жить, где живут, при этом кормя не овцами. Волков закормить так, что б овцы им стали не интересны. Вывести такую породу овец, которые бы были несъедобны для волков, вывести породу волков, которые питаются травой.
Видишь сколько я тебе решений накидала. Ширее взгляд