Pussy riot

[t_d_]

Сообщение от ADv

у нас на работе нельзя пить пиво,

А тут можно. НЕТ такого запрета. Ни в канонах, ни в писании - нигде!

Сообщение от ADv

тем не менее на корпоративах его тут завались и никого не наказывают, а начальство пьет вместе со всеми...

Что-то сразу вспоминаются так "полюбившиеся" "патриотам" отсылки к двойным стандартам на "гейропском Западе"...

[ADv]

Сообщение от t_d_

А тут можно. НЕТ такого запрета. Ни в канонах, ни в писании - нигде!

В правилах поведения есть. И не обязательно эти правила должны быть прописаны и вывешены на видном месте.

[УмНик]

Сообщение от ADv

И не обязательно эти правила должны быть прописаны

Тем не менее наказывают за нарушение письменных правил.

[t_d_]

Сообщение от ADv

В правилах поведения есть.

И что "там есть"? Ну кроме усиленного желания "оскорбиться" и устроить показательные "выступления" смиренности РПЦ?

Если нет прописанных правил (и даже если есть) - это не является законом в светском государстве. А знать сколько и где ты по "их" мнению кто-то должен стукнуться лбом и кому следует целовать руки - ты (и никто другой) - не обязан! Их правила - для них. А вот в теистическом государстве - да - правила религии - это закон для граждан.

[Островок]

Одноходовки - наше фсё! ) Никаких связей, все отдельно.

[gorozhanin]

Можно брать руками сокровенные
части тела баронессы, но их нельзя назвать своими именами, хотя эти же слова
произносятся перед сотней матросов вслух. Жена капитана первого ранга
позволит проделать с ней такие вещи, от которых откажется проститутка, но
она никогда не простит любовнику, если он выйдет от нее в уборную, не
притворившись, что идет говорить по телефону: законы общества непреложны, и
нельзя сворачивать с накатанных дорог.
/Леонид Соболев. Капитальный ремонт./

[ADv]

Сообщение от t_d_

Их правила - для них.

На их территории правила для всех, кто туда пришел, устанавливаются ими и принимаются всеми, кто туда приходит. Как и у тебя дома твои правила, которые вовсе не обязаны совпадать с правилами, прописанными в законах.

[Островок]

И еще интересуюсь, на погосте танцы запрещены или нет? Может, для проверки чувств неверующих пригласить сплясать на костях родственников, пусть не с курицей в общедоступном месте, а хоть гопака какого-нить с расшатыванием устоев креста для организации пространства под действо? И это не вандализм какой-нить и не оскорбление успопших - мертвые-то сраму неймут, а невинный гопак. Ну, кладбище, ну, гопак, ничего незаконного.

[t_d_]

Сообщение от Островок

Одноходовки - наше фсё! ) Никаких связей, все отдельно.

На мудреца довольно простоты.

[t_d_]

Сообщение от ADv

На их территории правила для всех, кто туда пришел, устанавливаются ими и принимаются всеми, кто туда приходит.

Вот и прикол - это НЕ их территория. ХХС - НЕ церковное здание (как в случае с Германией).

И второе (важное) - если это "их" правила, то почему за их нарушения судят по мирсим (гражданским) законам? С каких пор нарушение абстрактных для светского государства норм (это НЕ законы государства) наступает уголовная ответственность?

Хм... Опять двойные стандарты...

[ADv]

Сообщение от t_d_

Вот и прикол - это НЕ их территория. ХХС - НЕ церковное здание (как в случае с Германией).

Ты хочешь сказать, что если я снимаю квартиру и она не является моей собственностью, то правила поведения в ней не я устанавливаю? Извини, но придя ко мне в съемную квартиру ты будешь вести себя по моим правилам.

Сообщение от t_d_

И второе (важное) - если это "их" правила, то почему за их нарушения судят по мирсим (гражданским) законам? С каких пор нарушение абстрактных для светского государства норм наступает уголовная ответственность?

Уголовная ответственность прописана в законе и если суд счел соответствие деяния какой-то из статей уголовного кодекса, то вынес приговор именно по этой статье. Не за любое хулиганство сажают в тюрьму, но за него все-таки сажают.

Сообщение от t_d_

Хм... Опять двойные стандарты...

Не знаю где ты видишь двойные стандарты. Видимо, твои стандарты поведения в обществе не совпадают с моими.

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

ИИ

Не ИИ, конечно, но программка полезная.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Ты хочешь сказать, что если я снимаю квартиру и она не является моей собственностью, то правила поведения в ней не я устанавливаю? Извини, но придя ко мне в съемную квартиру ты будешь вести себя по моим правилам.

Да, правила в ней устанавливает тот, кто её тебе сдал, а законодательству подчиняется гражданскому. Кроме того - жилище не место общего доступа в отличии от специально предназначенных для этого мест.
Но даже если и так - я попал к тебе в съемное жилье и своим поведением как-то нарушил принятый тобой порядок (вольно или не вольно). Если при этом я ничего не повредил, не распускал руки - это уголовно не наказуемо. Ты вправе выставить меня за дверь, но не более.

Сообщение от ADv

Уголовная ответственность прописана в законе и если суд счел соответствие деяния какой-то из статей уголовного кодекса, то вынес приговор именно по этой статье. Не за любое хулиганство сажают в тюрьму, но за него все-таки сажают.

Вот в том-то и дело, что судебное разбирательство "подогнали" под "требуемый результат". Да еще и абсурдный закон на этой волне выпустили. Вот тебе и ответ на твой следующий вопрос. Одни, вдруг, стали "ровнее" других.

И (как я тебе уже не раз говорил) - главная вина этих "пусек" именно в том, что они создали прецедент, на основе которого появилась возможность "со всеобщего одобрямса" издавать такие законы. А это, (с подачи РПЦ, кстати) - привело к ощутимому расколу в обществе (который нафиг сейчас не нужен).

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Не ИИ, конечно

Дорога начинается всегда с первых шагов... ))))

[Дафна Дюморье]

t_d_, а давай ты зайдешь в нибудь какой храм, любой конфессии, хоть мечеть, хоть церковь, да хоть в синагогу, и всё, писуемое тобой, ну про то, что их тамошние сложившиеся правила поведения в светском государстве законом не является скажешь.
А потом расскажешь, сходил ли. Или таки что-то тебя остановило.

[ADv]

Сообщение от t_d_

Но даже если и так - я попал к тебе в съемное жилье и своим поведением как-то нарушил принятый тобой порядок (вольно или не вольно). Если при этом я ничего не повредил, не распускал руки - это уголовно не наказуемо. Ты вправе выставить меня за дверь, но не более.

Смотря как нарушил. Иногда и полицию стоит вызвать.

Сообщение от t_d_

Вот в том-то и дело, что судебное разбирательство "подогнали" под "требуемый результат". Да еще и абсурдный закон на этой волне выпустили. Вот тебе и ответ на твой следующий вопрос. Одни, вдруг, стали "ровнее" других.

Кем требуемый? На мой взгляд, наказание вполне соответствовало нарушению, в том числе и степени его общественной опасности.

Сообщение от t_d_

И (как я тебе уже не раз говорил) - главная вина этих "пусек" именно в том, что они создали прецедент, на основе которого появилась возможность "со всеобщего одобрямса" издавать такие законы. А это, (с подачи РПЦ, кстати) - привело к ощутимому расколу в обществе (который нафиг сейчас не нужен).

Главная их вина в том, что они заставляют нас с тобой ругаться и в том, что ты еще более люто возненавидел институт церкви. Собственно, ради этого тот перфоманс и устраивался и именно поэтому наказание оказалось столь суровое. "Перфоманс" гопника в подворотне, который отбирает у тебя мобилу имеет куда как более скромные общественные последствия, но, тем не менее, он с легкостью схлопочет те же два года.

И, да, ты как раз этот раскол активно поддерживаешь (наша с тобой беседа - демонстрация этого раскола в маленьком форумном коллективе) тем самым лишний раз доказывая адекватность вынесенного наказания.

[Инна]

Сообщение от ADv

наша с тобой беседа - демонстрация этого раскола в маленьком форумном коллективе

Ну, это уже перебор. Если обсуждение разных подходов к тому или иному вопросу считать руганью и расколом - то смысл тогда форумов?

[t_d_]

Сообщение от Дафна Дюморье

t_d_, а давай ты зайдешь в нибудь какой храм, любой конфессии, хоть мечеть, хоть церковь, да хоть в синагогу, и всё, писуемое тобой, ну про то, что их тамошние сложившиеся правила поведения в светском государстве законом не является скажешь.
А потом расскажешь, сходил ли. Или таки что-то тебя остановило.

Дафна Дюморье, еще раз - ХХС - юридически - светское место. И тогда - прямого нарушения нет в принципе.

А если мы говорим про церковные каноны - тогда почему суд светский? Церковь не имеет полномочий давать уголовные срока.

И еще раз - я далеко не восхищен указанным инцидентом, и мне весьма неприятны эти пляски. Но, я несколько о другом, если кто не понял.

Сообщение от ADv

Смотря как нарушил. Иногда и полицию стоит вызвать.

Сообщение от t_d_

я ничего не повредил, не распускал руки

Но даже если и вызывать наряд - это административка, а не УК.

Сообщение от ADv

Главная их вина в том, что они заставляют нас с тобой ругаться, оценивая их деяние и в том, что ты еще более люто возненавидел институт церкви. Собственно, ради этого тот перфоманс и устраивался и именно поэтому наказание оказалось столь суровое.

Ну ругаться с тобой -"не дождетесь". А поспорить можно.

А вот по поводу того что с посыла "пусек" кто-то стал хуже относиться к РПЦ - так это не так. И тут полностью вина лежит именно на РПЦ. И при этом как раз данный инцидент был для них шикарным шансом проявить Христианскую сущность, однако они выбрали мстительность. Ну... сами выбрали...

[Дафна Дюморье]

Но, я несколько о другом, если кто не понял.

Вот и я про другое.

Какие бы религиозные или эстетические воззрения я не имела, приходя в музей ли, в религиозное заведение, в учебное заведение, мне бы не хотелось, чтобы цель. с которой я туда иду, при условии, что мои цели никоим образом не преследуют нарушение общепринятых норм поведения в данных учреждениях, не была прервана тем, что кому-то восхотелось эти нормы нарушить. В музее я хочу осматривать экспозицию, в учебном заведении получать образование, в религиозном - лично я полюбопытствовать, как оно там всё происходит. И мне хотелось бы иметь на этот счет определенные гарантии, что в любом из таких заведений моё душевное равновесие не будет нарушено.

[Flos]

Сообщение от t_d_

Кроме того - жилище не место общего доступа в отличии от специально предназначенных для этого мест.

Места общего доступа тоже имеют особенности, в зависимости от своего назначения. Где-то поют хором, где-то моются, где - то едят, в других унитаз ставят. И желательно этого придерживаться, и не создавать другим проблемы. Чтобы твоя свобода не лишала других людей их свободы.