Запреты как способ сделать мир лучше

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

"Не убий" и "Не укради", не говоря уж "Не возжелай..." к чему привязка?

На самом деле Бог дал евреям не десять, а одну заповедь - "не с глаголами пишется раздельно", а остальное, это примеры: "не убий", "не укради"...

[Tresor]

Сообщение от t_d_

Бог дал евреям не десять

Не десять - более шестисот.
Христиане решили сократить для простоты...

Ну, а русские учителя...

[oleg]

Сообщение от Tresor

Олег полагает, что существуют ситуации, когда не убить невозможно. Если есть силы и способы...
Ситуации подобные бывают. Но это не делает поступок нравственней или более моральным - убийство убийством и остаётся с точки зрения высших ценностей.

Тогда давайте дадим определение что такое "нравственно и морально". Нравственно ли и морально, например отказаться брать оружие и убивать если враг напал на твою землю, семью. Нравственно ли и морально отказаться уворовать еду чтобы спасти от голода своего ребенка, зная что эта кража несущественно ухудшит благосостояние того у кого ты украл?
Я не понимаю как может быть нравственным твое бездействие когда от твоего бездействия пострадают близкие тебе люди. В чем здесь нравственность?

Сообщение от Tresor

убийство убийством и остаётся с точки зрения высших ценностей.

Грош цена таким высшим ценностям которые предполагают твое бездействие по отношению к тем людям которых ты призван защищать. ИМХО.
Я думаю что самая нравственная позиция это не пользоваться догмами, а жить в гармонии с самим собой. Конечно, в этом случае ты можешь оказаться в ситуации когда ты не будешь принят обществом или частью общества, но это уже неизбежные издержки самостоятельных решений. Я думаю мир никогда не был "черно-белым", существующим по принципу дуальности: "хорошо-плохо". Чье то "хорошо", для кого-то "плохо" и быть хорошим для всех без исключения невозможно да и не нужно.

[Вега]

Сообщение от полуэкт

Деньги (энергия), приложенные ко лжи, не превратят ее в правду

Вопрос был о силе, правда тут ни при чём.
Ложь плюс деньги становится гораздо мощнее ложью, т.е. сила у лжи появляется, она может гораздо больше.
А если учесть, что правда понятие растяжимое, то вообще не понятно, как разделить правду от лжи.

[Tresor]

Сообщение от oleg

Тогда давайте дадим определение что такое "нравственно и морально".

Дай.
Но постарайся обойтись без присущего сегодняшним СМИ давления на эмоции.

[oleg]

Сообщение от Tresor

Дай.

Сообщение от oleg

Я думаю что самая нравственная позиция это не пользоваться догмами, а жить в гармонии с самим собой.

Сложно дать определение того что непосредствено связано с эмоциями, не используя их.

[Дафна Дюморье]

мораль, это система норм, этических ценностей в обществе. А нравственность это система приоритетов, которые индивидум определяет себе в системе морали. И он может поступать или судить о других весьма нравственно относительно своих установок, при этом с точки зрения морали никак не находиться на ее высотах. Тот же пример украсть для голодающего ребенка.
Одинокий обитатель далекого острова, у него мораль и нравственность идентичны. Как только на острове появляются еще обитатели, рано или поздно начинаются противоречия между нравственными установками каждого, этим самым формируются новые моральные нормы или модифицируются старые.
Когда отходишь от рассуждений с точки зрения морали и нравственности, а рассматриваешь проблему с точки зрения рационально-нерационально, решение проблемы как правило находится быстрее.

[Ясна]

Сообщение от Дафна Дюморье

Когда отходишь от рассуждений с точки зрения морали и нравственности, а рассматриваешь проблему с точки зрения рационально-нерационально, решение проблемы как правило находится быстрее.

И то. И воплощается быстрее. Жахнул двумя ядрёными боНбами по двум городам — всего и дел-то.

[полуэкт]

Сообщение от Дафна Дюморье

Одинокий обитатель далекого острова, у него мораль и нравственность идентичны.

Нормы морали хорошо работают в обычной социальной среде, в самых обычных, часто повторяющихся, усредненных ситуациях. Это нормы на каждый день, которыми люди пользуются не задумываясь, автоматически. Основные категории в моральном регулировании: добро и зло, а не полезность или эффективность.
Этот регулятор призван обеспечить мирное сосуществование людей, чтоб они минимально мешали друг другу, но напротив, взаимопомощью способствовали всеобщему процветанию.

Сообщение от Дафна Дюморье

Когда отходишь от рассуждений с точки зрения морали и нравственности, а рассматриваешь проблему с точки зрения рационально-нерационально, решение проблемы как правило находится быстрее.

Безусловно. Но при этом общественная ценность морального регулирования не отменяется. Не всегда нужно решать проблемы, да еще и быстро. Иногда нужно поступить правильно. А иногда (для рационального решения проблемы) нужно еще поставить перед собой проблему ту или иную, а вот какую именно - выбрать, руководствуясь нормами морали. Например, концлагеря были очень рациональным решением. А вот спасение кого-либо из опасной ситуации, с риском для собственной жизни - нерационально, но морально.
Кроме того, рациональное мышление свойственно далеко не всем, да и требует больших усилий. А готовые нормы - правила всегда готовы для применения, ими пользоваться легко, это нормы для масс.

[Дафна Дюморье]

как раз те упомянутые бомбы сбрасывались не руководствуясь рациональностью, а моралью и нравственностью. С точки зрения рациональности это было абсолютно нерационально.

[полуэкт]

Сообщение от Дафна Дюморье

С точки зрения рациональности это было абсолютно нерационально

Рациональность может оказаться еще более спорна, чем моральность. Ибо она зависит от цели.

[Ясна]

Сообщение от полуэкт

ими пользоваться легко

Например, не завидовать, не ругаться и не раздражаться? )))

[полуэкт]

Сообщение от Ясна

апример, не завидовать, не ругаться и не раздражаться? )))

Норма нужна для того, чтобы дать оценку - хорошо это или плохо. Ты сейчас написала действия, в оценке которых сама не сомневаешься, благодаря нормам.

[Ясна]

Сообщение от полуэкт

Норма нужна для того, чтобы дать оценку

В таком случае какой у тебя припасён термин для того, что воплощается в делах, а не используется для осуждения/выбора своих/чужих действий/намерений.

[полуэкт]

Сообщение от Ясна

что воплощается в делах

дела
Вася сделал хорошо.
Он сделал.
И это хорошо.
Разницу видишь?

[Ясна]

Повторяю вопрос.
Если норма — это оценочный критерий, а не то, что воплощается на практике.
То как ты называешь то, что воплощается на практике?

[Ясна]

ОК, я поняла: «пользоваться нормой» — это всего лишь трындеть (сиречь знать, что «вот эдак поступать плохо=неправильно»), а до претворения убеждений о норме в жизнь (сиречь в конкретные дела) от этого — как до Луны.
Действительно, легче лёгкого.

[Ясна]

Сообщение от полуэкт

Рациональность может оказаться еще более спорна, чем моральность. Ибо она зависит от цели.

Ну, тут у кого мощнее боНба, тот и рациональнее. Потому как его цель неоспоримее (попробуй оспорь ), чем все остальные цели всех остальных неудачников. ))

[Tresor]

Сообщение от Ясна

норма — это оценочный критерий

Всего лишь навсего, статистика.
Либо личная воля сильного.

Сообщение от Ясна

то, что воплощается на практике

Реальность.

Сообщение от Ясна

претворения убеждений о норме в жизнь

Зависит от того статистика это или воля сильного. ))))

[полуэкт]

Сообщение от полуэкт

дела

Сообщение от Ясна

до претворения убеждений о норме в жизнь (сиречь в конкретные дела)

Что именно (или какое именно поведение) ты читаешь надлежащим претворением убеждений в дела?