Извечная отсталость отечественного авиапрома

[ТриждыДед]

А что? Экранолет. Диаметр серийного изделия должен быть около трехсот метров. Двигатели, правда не те. А так, нормальная машина была бы, если бы САЗ не завалили.

[Старецъ]

Сообщение от ТриждыДед

А что? Экранолет. Диаметр серийного изделия должен быть около трехсот метров. Двигатели, правда не те.

"Для нашего дела - слабоват!"(с)

Дед, невооруженным глазом видно: это не то, что может оперативно доставить десяток "тополей" на необитаемый остров.


Если интересно, то о экранопланах тут:

YouTube

[ADv]

Сообщение от ТриждыДед

посмотри на формульные автомобили и все станет ясно.

У "Формулы-1" очень жесткий регламент и отступление от него даже на несколько миллиметров - карается штрафом и дисквалификацией.

Вот, например, с точностью до миллиметров

[Старецъ]

Сообщение от ADv

У "Формулы-1" очень жесткий регламент и отступление от него даже на несколько миллиметров - карается штрафом и дисквалификацией.

В авиации, зачастую отступление на несколько миллиметров карается смертью...

[ADv]

Сообщение от Старецъ

В авиации, зачастую отступление на несколько миллиметров карается смертью...

Тем не менее формы самолетов гораздо разнообразнее болидов "Формулы-1".

[Старецъ]

Отсталая конструкция "извечно отсталого" авиапрома - экраноплан - ракетоносец "Лунь".



Очень интересно, как штаты отнеслись к этой отсталости (в тексте автор выделил красным):

http://andriuha077.narod.ru/cad/ekranoplan.igor113.html

Об отсталом вооружении экраноплана - противокарабельной ракете "Москит".
Интересна реакция вероятного противника:

http://ussr-kruto.ru/2013/01/25/prot...myj-kamikadze/

[Че]

Союз-Апполон помните? Тогда в ходу было словечко "паритет". Оно означало конец отставания, мы выиграли всё - гонку вооружений, холодную войну, и даже экономическое соревнование, поскольку находясь в точке равновесия имели более высокие темпы развития (иначе не сравнялись бы).

И все это продали за синие штаны. Киндза-дза, фля. Плюк. Поделом получили в девяностые.

[Старецъ]

Сообщение от Че

И все это продали за синие штаны. Киндза-дза, фля. Плюк. Поделом получили в девяностые.

"Дружба" с западом? Чтож, и такой опыт был, наверное, необходим. Но, чтобы не наступать на те же грабли второй раз, необходимо фиксировать и анализировать причины.

[pois]

Сообщение от Старецъ

чтобы не наступать на те же грабли второй раз,

Второй ли? Скорее энный раз.
Вот выбрали бы Прохорова президентом или Явлинского или... и снова на те же грабли.
Вон Украина "дружит". Нормально так.

[Че]

Не выбрали бы. Его бы подсунули, и в 2005-м, по традиции, как и сто лет назад...

Процессы цикличны:

1812-1914-2014
1805-1905-2005

[Старецъ]

Сообщение от ADv

Тем не менее формы самолетов гораздо разнообразнее болидов "Формулы-1".

Не надо путать схемы (моноплан, биплан, мультиплан и т.д.) с формами и абсолютными установочными размерами.

Т.н. "болиды" политурой полируют, а самолеты оптикой нивелируют.

[Старецъ]

Фантом, что думаешь об этом:

http://news.rambler.ru/scitech/30869052/

[Фантом]

Сообщение от Старецъ

Фантом, что думаешь об этом:

http://news.rambler.ru/scitech/30869052/

Старецъ, спасибо за ссылочку.

Думаю что - могут себе позволить, вот и строят. Пушка... Вояки перестраховываются. Помнят что во Вьетнаме её очень "Фантомам" не хватало...

А вообще-то - это же просто платформа для вооружения. Реальное преимущество в бою лучше получать за счёт более "скоростного" компьютера, более мощного радара и более дальнобойных ракет. Что отлично продемонстрировали израильские "Хель хаавир" в 1982 году. Уже тогда маневренных воздушных боёв не было.
Читал воспоминания сирийских лётчиков МИГов. Все однотипные. "Взлетел, никого не вижу, рядом взрыв, удар, катапультировался..." И так, по израильским оценкам - 82 раза. Без своих потерь.

Мне, кстати, МИГ-23 тоже очень нравится. И радар у него был очень мощный, и ракеты - тоже не плохие. Жалко было, когда их все у нас "под нож" пустили.



Просто сирийцы тратили время на (именно) радарный поиск целей бортовой РЛС. Т.к. ВСЕ их наземные радары были уже уничтожены. А израильские лётчики получали целеуказание от мини АВАКСа, который летал над Средиземным морем. За пределами боевой зоны. С "Хокая", ты знаешь что это за "штука". Он "вёл" сирийские МИГи прямо со взлёта, пока они набирали высоту. И видел их, естественно, намного раньше чем сами МИГи могли кого-нибудь "засечь". Ударные израильские F-15 и F-16 были предупреждены о "цели" заранее и просто подстреливали её, как утку...

Сам видишь у "героев" по сколько побед над сирийцами...





Даже у "Фантомов", которые МИГу-23, в общем-то, ровня.

[Старецъ]

Сообщение от Фантом

А вообще-то - это же просто платформа для вооружения. Реальное преимущество в бою лучше получать за счёт более "скоростного" компьютера, более мощного радара и более дальнобойных ракет. Что отлично продемонстрировали израильские "Хель хаавир" в 1982 году. Уже тогда маневренных воздушных боёв не было.

Платформа для высокоинтеллектуального оружия - это перехватчик.

Истребитель - это маневренный бой (ближний с применением ствольного оружия), максимально используя изменяемый вектор тяги.

Фантом ф4-2 - неповоротливая корова. Его время, также как и МиГ-23 ушло. Диапазон современного применения этих самолетов сильно сузился - доктрина изменилась.

Доживают свой век в ВВС третих стран, на базах хранения и т.д. Хотя, "возможны варианты" (с).

Я опять повторюсь - развитие техники иногда выдает непредсказуемые петли... Так, на отстрел армад В-2 сегодня

можно смело посылать МиГ-15 - 17. Машина, которая доживала свой век в ДОСААФ...

YouTube

[Фантом]

Сообщение от Старецъ

Я опять повторюсь - развитие техники иногда выдает непредсказуемые петли... Так, на отстрел армад В-2 сегодня
можно смело посылать МиГ-15 - 17. Машина, которая доживала свой век в ДОСААФ...

А как МИГ-15, 17 найдут в небе В-2? Бортового радара-то у них нет... Нужен А-50 или наземный наводчик, как "небольшое" дополнение. И не всякий из них В-2 ещё "увидит".

Сообщение от Старецъ

Истребитель - это маневренный бой (ближний с применением ствольного оружия), максимально используя изменяемый вектор тяги.

А прежде чем начать заниматься "воздушной джигитовкой" и сблизиться для стрельбы из пушки что им делать? Да и у пушки снарядов на четыре секунды стрельбы - не более чем на одну цель.... Изменяемый вектор тяги больше нужен для резкого манёвра уклонения, что бы "захват" приближающейся ракеты "сорвать", когда СПО уже вовсю "благим матом" орёт.

[Старецъ]

Сообщение от Фантом

А как МИГ-15, 17 найдут в небе В-2? Бортового радара-то у них нет... Нужен А-50 или наземный наводчик, как "небольшое" дополнение. И не всякий из них В-2 ещё "увидит".

Перехват, это комплекс средств и оборудования. Для борьбы с дозвуковыми целями достаточно широко известных и довольно примитивных систем. На современной элементной базе это миниатюрно, а главное, стоит копейки.

Сообщение от Фантом

у пушки снарядов на четыре секунды стрельбы - не более чем на одну цель..

Ты думаешь в пятидесятых в авиапроме дураки были? Приборы управления стрельбой позволяют установить единомоментную очередь напр., из трех снарядов. Попадание снаряда пушки Н-37 проделает дыру 1 х 1 м в любом самолете. За секунду из ствола вылетает шесть снарядов. В маневренном бою ты сначала попотей от перегрузок, чтобы наступила эта секунда. А жечь стволы длинными очередями - большой сноровки не надо...

Сообщение от Фантом

Изменяемый вектор тяги больше нужен для резкого манёвра уклонения,

Это первая идея, ради которой эту систему проектировали. В последствии, господа Пугачев и иже с ним удачно расширили область ее применения. Собственно, маневренность на дозвуке ограничивается лишь биологическим фактором...

Оружие стареет медленно. В авиации его иногда стараются неоправданно искусственно состарить. Есть такой идиотский оборот: "морально устарел".

В какой войне одержал свою заключительную победу По-2? То - то...

[Фантом]

Сообщение от Старецъ

В какой войне одержал свою заключительную победу По-2? То - то...

Старецъ, ты, однозначно специалист. В некоторых вопросах.


Только По-2 не мог, физически, "одерживать победы". Максимум, повредить нападающего из турельного пулемёта. А на счёт "заключительной победы", надо полагать Корею имеешь ввиду? Так там "Старфайр" скорость сближения свою не рассчитал. И "влетел" в хвост По-2. Оба погибли...

Я этим интересовался. Когда про Корею писал.

Нажмите для просмотра целиком

Осенью 1951 года, для замены ночных истребителей F-82G «Твин Мустанг», в Корею были отправлены две эскадрильи USAF (ВВС США) - 68 FIS и 319 FIS, из состава 51 FIW, оснащенные новейшими реактивными истребителями Локхид «Старфайр» F-94B. Необходимость отправки возникла, в связи с резко возросшим количеством ночных полетов военно-транспортной авиации ВВС КНДР для снабжения своих войск и партизанских отрядов, действовавших на занятой врагом территории.


Истребитель Lockheed F-94В «Starfire» (звездный огонь) из состава 319 FIS, 51 FIW в полёте над Кореей.

Хорошо зарекомендовавшие себя в годы Второй мировой войны, как разведчики и легкие ночные бомбардировщики, советские бипланы Поликарпова По-2 (У-2), в Корее применяли схожую тактику. Постоянными налетами, они, буквально, терроризировали наземные войска ООН. Эти тихоходные, летающие ниже зоны обнаружения американских радаров и, практически, бесшумные своеобразные северокорейские «Стеллс», прозванные американскими солдатами «Bedcheck Charlie» (Чарли, проверяющий кровать) были почти неуловимы в ночном небе.

Применяя малокалиберные бомбы, а зачастую и обычные гранаты, они не могли нанести существенного материального урона войскам ООН. Но моральный ущерб, заключавшийся в невозможности полноценного ночного отдыха, на что, особенно, жаловались летчики сил ООН, было трудно переоценить. Попытки их перехвата истребителями F-82 «Твин Мустанг», F7F5-N «Тайгеркет» и, даже, вооруженными учебно-тренировочными AT-6 «Тексан» не давали положительного результата.

68 FIS прибыл на южнокорейский аэродром К-13 в Сувоне в декабре 1951 года, сразу после перевооружения на новую «матчасть» - F-94B. В начале марта 1952 года с американской авиабазы МакКорд (штат Вашингтон) в Сувон перелетели и F-94B принадлежащие 319 FIS.


Учебно-боевой самолёт ОКБ Поликарпова По-2, в Корее был успешным ночным бомбардировщиком.

Первый боевой вылет «Старфайра» из 319 FIS состоялся 22 марта 1952 года. Но, появление в ночном небе Кореи F-94B, тоже не смогло улучшить ситуацию с полетами По-2. Для их успешного перехвата реактивные «Старфайры» оказались слишком тяжелыми и быстрыми.

Первоначальный запрет пересекать 38-ю параллель, в ноябре 1952 года, был снят и F-94 стали вторгаться в воздушное пространство Северной Кореи. «Старфайры» занимались сопровождением бомбардировщиков В-29 во время их налетов на цели в Северной Корее во время которых встреч с МИГами не было.

Только 30 января 1953 года экипаж F-94B, в составе пилота Бена Физиана и оператора радара Сэма Лайонса, осуществил первый успешный ночной перехват По-2. Полет 3 мая 1953 года закончился трагически. F-94, пилотируемый Стентоном Уилкоксом и оператором радара Голдбергом, обнаружив на своем радаре По-2 перешел в атаку, но не учтя разницу в скорости, просто врезался в хвост преследуемого самолета. Обе машины, объятые пламенем, упали на землю.

Ночью 10 мая 1953 года экипаж в составе капитана Филипса и оператора радара капитана Атто обнаружили одиночный МИГ-15. Им удалось незамеченными приблизиться и сбить его. Также ночью 7 июня 1953 года, на F-94, была одержана последняя победа в корейской войне. «Старфайр» под управлением полковника МакХала и оператора радара капитана Хострема, перехватил в районе реки Ялу северокорейский истребитель МИГ.

Всего, летчиками F-94 в Корее было совершено 4694 боевых вылета. Ими было заявлено о трех победах над МИГ-15, четырех над По-2 и 1 над Ла-9. Во время штурмовых ударов сброшено 1108 тонн бомб. По разным причинам было потеряно 28 «Старфайров», но только одна потеря была признана боевой.

[Фантом]

Красивая компьютерная графика. Разок глянуть интересно.

YouTube

Насколько оно реалистично? Все ракеты дали промахи. А ведь вычислитель не заставляет ракету просто "гнаться" за целью. Он ведёт её на упреждение к возможной траектории самолёта. Не на текущую позицию цели, а на изменение этой позиции в промежутке между сканированиями цели зеркалом ГСН, по принципу пропорциональной навигации. Да и руление при перегрузках значительно улучшено на последних образцах. Ракета Р-73 имеет дестабилизаторы и датчики аэродинамических углов, что позволяет выполнять весьма энергичные манёвры при работающем двигателе. Последние AIM-9 тоже весьма манёвренные. На них установлена матричная ГСН, дающая изображение цели в ИК-диапазоне... и не чувствительная к инфракрасным ловушкам. Маневренность улучшена благодаря управлению вектором тяги.

Сказка, короче...

[Старецъ]

Сообщение от Старецъ

А на счёт "заключительной победы", надо полагать Корею имеешь ввиду? Так там "Старфайр" скорость сближения свою не рассчитал. И "влетел" в хвост По-2. Оба погибли...

Еще один Ф-94 сорвался в штопор и погиб гоняясь за "легкой добычей". Повторилась та же история, что и в войне 41-45 гг.

Сообщение от Фантом

Ракета Р-73

Вероятность поражения цели - 0,6. Продавалась кому ни попадя...Чему удивляться? в свое время была хороша...

[Фантом]

Сообщение от Старецъ

Еще один Ф-94 сорвался в штопор и погиб гоняясь за "легкой добычей". Повторилась та же история, что и в войне 41-45 гг.

Я удивлён твоей осведомлённости. Да, примерно так всё и было. Только, по моим сведениям, он столкнулся с землёй слишком снизившись. Вслед за По-2.