Сохранение культурных традиций

[Веяна]

pois, у нас с тобой две разные действительности. Те же баварцы это не вся Германия. Или возьмём, к примеру, латышское Лиго. Государственный праздник. А сколько людей на самом деле понимают его суть?! Для некоторых это просто выходной день, когда можно напиться, нажраться и залечь спать где-то под кустом.
В общем, ты поднимаешь слишком обширный вопрос этнической идентичности на фоне повседневной культуры. Не для всех особенности одежды являются важной характеристикой их национальной отличительности. Это должен быть не внешний признак, а внутренний. Почитай про диаспоры в России и то как они умудряются сохранять свои национальные традиции, при этом не цепляясь за свою национальную одежду.

[Че]

Плавильный котел Империи

Словом "империя" мы слишком широко разбрасываемся, к примеру "империя Александра Македонского". Это непровильно, Македонский не создал империи, он на короткое время покорил несколько государств, и только. Империя возникает когда начинает работать ее плавильный котел, и гибнет когда он работать прекращает. В Соединенных Штатах он до последней четверти прошлого века работал, потом остановился. У нас? А у нас он похоже работает, несмотря ни на что.

Империя изначально населена несколькими разными народами, один из которых доминирует. Не самый многочисленый, а обладающий самой сильной и достаточно гибкой культурой. Империя имеет свою национальную и интернациональную политику. Национальная заключается во всемерной поддержке малых народов, на которые она может опереться в отношениях со "средними". Если империя распадется, средние туто же примутся гнобить нацменьшинства, что мы и наблюдаем на окраинах нашей страны.

А интернациональная политика это и есть тот самый "плавильный котел". В пределе все нации должны слиться в одну, то есть вместо галлов, бритов и прочих будут просто граждане Рима, но процесс этот долгий и не простой. В Российской империи за этим строго следили, и грузинские князья, у которых не было ничего кроме стада баранов и сабли чтоб его защитить, имели при дворе столько же прав сколько русские латифундисты. В советское время этот процесс пустили вглубь и вширь, получив прекрасные результаты. Одно из доказательств я уже приводил - советские евреи были нарасхват, прочих же на историческую родину особенно не звали. У других народов СССР было то же самое, при случае закину еще пару случаев в "хочу гордиться". Самый близкий мне случай - Шакирьян Мухамедьянов (А.Матросов), земляк, и почти что знакомый.

Процесс "плавки" тяжел, и вызывает множество нареканий. Сегодняшний стон Пойса о снесенных злыми Советами стенках тому яркий пример. Но что делать, котенка иногда приходится просто топить в молоке, чтобы вырастить из него кота. Не раз приходилось слышать как в одних классак учились руские дети и вшивые, грязные дети местных. Одно поколение. Теперь их не сходу и отличишь. То же и с проживанием, и с работой, одно - два поколения и на родном языке разговаривают только с бабушкой. Так постепенно формируется монокультура, в условиях России - русская.

В Штатах было то же самое, туда ехали становиться американцами. Пить кока-колу, смотреть Микки Мауса, ездить на автомобилях. А потом что-то разладилось, и приезжие начали селиться компактными группами. Превращение в американцев прекратилось, и теперь кирпичики сложены без цемента. Восстановить экономику и промышленность они пожалуй что и могут, но смогут ли заставить заработать этот котел?

[Lady Algiz]

Сообщение от pois

почему не востребовано у нас, и востребовано у всех прочих?

Pois, радость моя, но тебе хор из нескольких стран твердит, что везде востребовано примерно в равной степени. Почему же не востребовано-то?
И с русским языком всё в порядке. Жив, здоров, правила существуют и соблюдаются - не более и не менее, чем всегда.
И книги пишутся, и спектакли ставятся, и фильмы снимаются. И историю изучают люди, кому интересно.


А личности изучать - это к психотерапевту, пожалуйста. Они за это деньги получают, а за просто так никто разбираться не будет.

[Tresor]

Сообщение от Че

приезжие начали селиться компактными группами.

Там всегда так было...

В отличие от империй, американцы "плавят" свою "нацию" посредством доллара и позволения меньшинствам их "меньшинстких" особенностей.

[Островок]

Что-то мне вспомнился Майдан. Когда начинался, я сколько раз вопрошала - а где восток-то, Донбасс где? Что ж они своего слова не скажут? А они сидели тихо - никто их не трогал, думали, что у них обойдется. Обошлось.
И нашу политику вспоминаю, когда на фоне своих трудностей, отпустив в суверенное плавание республики, позволили всем, кому интерес был, пропаганду свою вести, ничего ведь страшного, русский язык есть, правила соблюдаются, живы-здоровы. Упустили ведь Украину.
Вот и сейчас проблему вижу не шуточную, но проще глазки закрыть и повторять :"всё хорошо, прекрасная маркиза". Гром же не грянул.
История существует, чтобы учиться. Иначе неучей наказывают.

[Lady Algiz]

Сообщение от Островок

Вот и сейчас проблему вижу не шуточную

Для бестолковых - какую? В чем проблема?

[Островок]

Сообщение от Lady Algiz

Для бестолковых - какую? В чем проблема?

Ту, что Пойс здесь замутил. Которую всяк на свой лад разложил, а не понял. Каждый поговорил о своем и проблемы в том не нашел. Просто то, что у кого-то болит, другому не больно. Как понять - да влезть в шкуру другого. И посмотреть его глазами. Говорят, что русские свою национальную культуру забыли - что опровергать, если это правда: на фоне общенациональных современных тенденций других народов - у нас - фольклерные эпизоды. Уговорить себя, то пока живы-здоровы и на том спасибо - да какие проблемы, что усложнять? Права народная мудрость: пока гром не грянет, мужик не перекрестится. В Украине русских считают недочеловеками - гром грянул, или еще подождать?
Или опять непонятно?

[Lady Algiz]

Опять непонятно. Что именно ты лично считаешь нешуточной проблемой?

[pois]

Сообщение от Lady Algiz

Для бестолковых - какую? В чем проблема?

Гибнет русский этнос.
Гибнет качественно. Не количественно. Превращается в прилагательное. Каждый кому не лень глумится над русским и в принципе не уважает. Пока не открыто, хотя на Украине и открыто ненавидят.
А русский. Он боится встать в полный рост. Показать себя открыто. Тихарится: "Я русский в душе, для себя, для внутреннего Я." А если кто и хочет этой открытости, то есму подсовывают "русский марш" в основе своей нацистский.
А где здоровый русский дух? Просто житейский со своими национальными праздниками, народными обычаями. Где народные коренные поэты, композиторы(Растеряева знаю ), модельеры, архитекторы..

[Tresor]

pois, ты про Эстонию спрашиваешь?!..
Многие россияне (здесь тоже есть такие) полны тем духом, о котором ты говоришь.
Однако, воспитание такого духа в многонациональном обществе, коим является Россия, процесс долгий и достаточно тонкий. Он уже начался. Идёт. Дойдёт дело и до "рубашек с кафтанами". Те, кто хочет этот процесс увидеть, видят его. А кто-то и участвует.
Кто не хочет видеть... тот не видит.

[pois]

Сообщение от Tresor

многонациональном обществе, коим является Россия,

Эта многонациональность сильно преувеличена. Каждая национальность имеет свою территорию(может кроме цыган) даже евреям выделена земля. Чего более нигде не наблюдается кроме Израиля.
Есть чисто русские территории, но русский дух там не царит.
И я вот издалека вижу только именно

Сообщение от Tresor

процесс долгий и достаточно тонкий

то есть совершенно незаметный. Одни слова. А на практике рубаху купить никто желания не выражает. Потому что при капитализме был бы спрос.. Значит нет его, этого спроса.

[Tresor]

pois, процесс в том и заключается, чтобы воспитать такое желание.
Для этого нужно для начала отечественное сделать более желанным, чем импортное, а остальное - ментальное - делается несколько иначе, но... иногда грубо, иногда достаточно тонко, но делается.

[Lady Algiz]

Сообщение от pois

Гибнет русский этнос.
Гибнет качественно. Не количественно. Превращается в прилагательное

Ага. Тебя я поняла.
В чем видит проблему Островок - она так и не сформулировала.

[pois]

Сообщение от Lady Algiz

Ага. Тебя я поняла.
В чем видит проблему Островок - она так и не сформулировала.

Очень приятно слышать.
Потому что все народы, кроме русского, вернулись в этническую оболочку. А у русского и нет "эрмитажа" (уединения) где бы он был хозяином у себя дома. Всё время в общаге живёт или в коммунальной квартире.(в государственном формате). Конечно русский народ обладает имперскими качествами. Что это такое? Это терпимость к инородцам. Понимание, что надо жить одной семьёй, чтобы выжить. Инородцев не отторгать во имя величия и следовательно безопасности самого себя. Вот у украинцев этого нет. Потому и теряют и Крым и Новороссию. Нет у них имперской терпимости. Доказано скачками. потому и сгинут как государство. И уже который раз.
Но при всей имперскости не надо забывать и свои этнические традиции. Не терять своего лица и своей самобытности. Иначе можно потерять всё. За русских этого никто не сделает и кроме русских эта большая страна никому не нужна. Но и без неё русских просто сотрут.
такова моя концепция.
Это моё личное видение проблем. Ни откуда не скопипастил. Потому и никого не цитирую.
А костюм.... это просто маячёк. Есть народ или нет его.

[Островок]

Сообщение от Lady Algiz

она так и не сформулировала

Это да. Ответ формулируют на сфомулированный вопрос.

[Lady Algiz]

Ну оооок. Если вопрос:

Сообщение от Lady Algiz

Что именно ты лично считаешь нешуточной проблемой?

ты считаешь несформулированным, то, боюсь, мы друг друга действительно не поймем.

[Островок]

Сообщение от Lady Algiz

Если вопрос...Что именно ты лично считаешь нешуточной проблемой? ты считаешь несформулированным

А как ты думаешь, нужно ли уточнять, что именно ты имеешь в виду, прочитав мои 25 постов в этой теме, где я только и говорила о нешуточности проблемы, что же тебе непонятно? Спроси конкретно, что именно тебе показалось неясным - я и постараюсь ответить 26-ой раз конкретно.

[Lady Algiz]

Я спросила более чем конкретно.
На этом позволю себе считать наш с тобой разговор в этой теме законченным.

[Островок]

За сим откланиваюсь?

*Удовлетворенно потирает руки, так как 26-й ответ понят*.

[Бижу]

Сообщение от Че

Ну не надо нам для самоидентификации во что-то рядиться. То, что на нас надето - это современный русский костюм.

А если зайти от обратного? Ну, чисто теоретически.

Предположим, у нас, как у тех же "малых народностей" есть праздник, на котором будут уместны национальные наряды. Ну, как у немцев на Октоберфесте или у прибалтов на Лиго. Вот лично ты надел бы? И почему?