Символы и смыслы - Страница 8

t_d_ · 08.04.2015, 18:31

Ладно, пора в тир ехать, всем удачного вечера.

Вега · 08.04.2015, 18:32

Цитата:

Сообщение от t_d_

Вега, орден - это не "предмет", орден это группа людей, кавалеров ордена.

Я уже запуталась.

Из Вики

Цитата:

О́рден, кавалерский орден — в настоящее время в большинстве стран знак отличия, почётная награда за особые заслуги.

т.е. помимо сословия, это ещё и знак.
Ссылку на словари приводить не буду.

Правило ношения орденов европейской системы

Правило ношения орденов новой системы

Я не наблюдаю здесь в качестве ордена ленточку в качестве висюльки

pois · 08.04.2015, 18:35

Вот нашёл.

Цитата:

В настоящее время кавалером ордена называют человека, награждённого орденом. Однако в своём первоначальном значении это был особый титул, обозначающий принадлежность лица, зачастую военного, к определённой орденской организации, где слово орден происходит от лат. ordo — сословие, община. Термин появился с конца XVII века и употребляется до настоящего времени. Первые такие ордены появились, начиная с конца раннего Средневековья, в период первых крестовых походов. Они объединяли рыцарей-монахов, и первоначально понятие «орден» означало группу лиц, связанных общим обетом и общей целью. Для того, чтобы члены ордена ордена могли опознать друг друга при встрече, им выдавали знаки отличия в виде символов ордена, в виде броши или амулета.

Источник: http://i-fakt.ru

То есть слово "орден" как замкнутая общность сейчас юридического статуса не имеет.
В таком случае я понимаю ношение ленточки как единение с героями именно с этими (а не другими) типа "Я - Волноваха". Означает "Я тоже герой" в смысле готов им стать. Потому так и бесит жовтоблакитных. Там герои другие и эта ленточка "не в кассу".
Пока я так понимаю этот вопрос.

Цитата:

Сообщение от t_d_

орденских лент или лент медалей на планках;

Но ведь сказано же "на планках".
Не на планках не регламентируется.
Тут читаем, тут не читаем...

УмНик · 08.04.2015, 18:40

Будем проще. Ленточку не имеет права носить никто, кроме тех, кто награждён соответствующими орденами.

Tresor · 08.04.2015, 18:43

Всё в нашей жизни воспитывается исподволь. И люди, привыкшие видеть определённую ленту, повязанную, где угодно, впоследствии не видят в ней изначальной ценности, не видят смысла её.

Ну, про хамон я молчу, чтобы колик от хохота не возникало...

Островок · 08.04.2015, 18:44

Цитата:

Сообщение от УмНик

Будем проще. Ленточку не имеет права носить никто, кроме тех, кто награждён соответствующими орденами.

Ну вооот.

Надо назад в тему "усердие превозмогло разум"

Всё логично, чем начали, тем и закончили.

Танцующая · 08.04.2015, 18:44

Цитата:

Сообщение от pois

Тут читаем, тут не читаем...

мне кажется, что когда писали, то не думали, что нужно будет писать - совсем нельзя, понимаете, вот даже если вы едины с победой, все равно нельзя, нет. Никому. Никак. И на груди. И очень бережно тоже нельзя. И даже если вы думаете, что можно, все равно нельзя, если вам его не вручили лично за определенные заслуги.

Вега · 08.04.2015, 18:45

Цитата:

Сообщение от pois

В таком случае я понимаю ношение ленточки как единение с героями именно с этими (а не другими) типа "Я - Волноваха". Означает "Я тоже герой" в смысле готов им стать.

Абсолютно верно.

Цитата:

Сообщение от Tresor

люди, привыкшие видеть определённую ленту, повязанную, где угодно, впоследствии не видят в ней изначальной ценности, не видят смысла её.

Помнится, в годы моего детства учителя объясняли изображение американского флага на заднем кармане джинсов, как недостойное место для изображения флага государства.

Танцующая · 08.04.2015, 18:45

Цитата:

Сообщение от Островок

Всё логично, чем начали, тем и закончили.

та уже второй год...или третий по кругу ходим.

Вега · 08.04.2015, 18:48

Цитата:

Сообщение от УмНик

Будем проще. Ленточку не имеет права носить никто, кроме тех, кто награждён соответствующими орденами.

Есть запись в законе, дополнениях к закону, постановлениях правительства или ООН?

pois · 08.04.2015, 18:48

Цитата:

Сообщение от Танцующая

все равно нельзя, нет. Никому. Никак.

Это право определяет тот, кто награждает.
Он (наградивший) запретил? Нет! А кто награждает? Государство. Оно запретило? Нет, оно поощряет..
Не ТД, а государство имеет право это решать.

УмНик · 08.04.2015, 18:49

Цитата:

Сообщение от Островок

Ну вооот.

Надо назад в тему "усердие превозмогло разум"

Всё логично, чем начали, тем и закончили.

Да не вопрос. А вот лично ты, можешь прикрепить на грудь звезду Героя?

Танцующая · 08.04.2015, 18:49

Цитата:

Сообщение от pois

Нет, оно поощряет..

у тебя есть убеждение, что государство поощряет только к хорошим вещам?

УмНик · 08.04.2015, 18:50

Цитата:

Сообщение от Вега

Есть запись в законе, дополнениях к закону, постановлениях правительства или ООН?

Ты ходишь, вся в орденах?

pois · 08.04.2015, 18:50

Цитата:

Сообщение от Танцующая

уже второй год...или третий по кругу ходим.

Проверили кто на посту. Все на своих позициях? Оказалось, что прибавился Пойс. А переубедить никого не удалось.

УмНик · 08.04.2015, 18:52

Цитата:

Сообщение от pois

Проверили кто на посту. Все на своих позициях? Оказалось, что прибавился Пойс. А переубедить никого не удалось.

Можешь расслабиться. И тебе не удастся,

pois · 08.04.2015, 18:52

Цитата:

Сообщение от Танцующая

у тебя есть убеждение, что государство поощряет только к хорошим вещам?

Будем оценки государству давать? Что тебе плохо, государству хорошо, а немцу смерть.

Островок · 08.04.2015, 18:58

Цитата:

Сообщение от УмНик

А вот лично ты, можешь прикрепить на грудь звезду Героя?

Нуда, на личность слабо, хоть на груть покуситься?

Tresor · 08.04.2015, 19:00

В самом деле, начало обесцениванию георгиевской ленты началось ещё в советские времена, когда её патриотично лепили на открытки, конфеты, постеры, торты и на прочие... кхм... и прочее...
Поэтому претензий к нынешней власти и быть особых-то не должно - она использовала для консолидации отработанный атрибут. И это никогда бы не сработало, если бы у людей были нравы царских времён.

Та же история с Крымом - никакая идея отторжения его от Украины не сработала бы, если бы в народе эта идея не бродила десятилетиями, и достаточно оказалось страха перед насилием и дискриминацией, да поддержки желанной России.

Потому, полагаю, копья ломать не стоит - кто носил ленту, тот продолжит - но просвещение не помешает, чтобы колеблющиеся задумывались, да и носящие хотя бы иногда задумывались прежде, чем выбрать место для банта или ленты.

Вега · 08.04.2015, 20:23

Цитата:

Сообщение от t_d_

Вега, что тут дословно не понятно?

Цитата:

* незаконное ношение государственных наград РФ, РСФСР, СССР (ч. 1 ст. 17.11 КоАП РФ) — данное правонарушение влечёт предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трёхсот рублей с конфискацией ордена, медали, нагрудного знака к почетному званию, знака отличия Российской Федерации, РСФСР, СССР, орденских лент или лент медалей на планках;
* учреждение или изготовление знаков, имеющих схожее название или внешнее сходство с государственными наградами (ч. 2 ст. 17.11 КоАП РФ) — наказывается наложением административного штрафа на граждан в размере от трёхсот до пятисот рублей с конфискацией знаков; на должностных лиц — от пятисот до одной тысячи рублей с конфискацией знаков.

Законное ношение - это кавалером и в соответствии со статутом. Остальное - хоть тушкой, хоть чучелком - нарушение.

Понятно.
Но про обозначение ленты я уже писала.
Поэтому внешнее сходство должно быть в соответствии с прописанными нормами этих знаков. Иначе женские трусики в чёрно-жёлтую полоску тоже можно приравнять к преступлению и оштрафовать.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ты ходишь, вся в орденах?

Уточни, я не поняла логики, из которой следует, что я по какой-то причине должна ходить в орденах

Или ты имеешь ввиду трусики?

Цитата:

Сообщение от Tresor

просвещение не помешает

Невозможно не согласиться

Цитата:

Сообщение от Tresor

начало обесцениванию георгиевской ленты началось ещё в советские времена, когда её патриотично лепили на открытки, конфеты, постеры, торты и на прочие... кхм... и прочее...

Изображение ленты на перечисленном лично мне в мои годы отрочества напоминало о героях, геройстве и вообще военных людях. Конфеты в честь праздника Победы или 23 февраля, открытки тоже. Ну и т.д.
Может, мне с учителями повезло... или не повезло