Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > В кругу семьи > Отношения
Регистрация Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 13.02.2015, 15:56   #1821
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,357
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Так в том и дело, что тот, кто уважает своё пространство, никогда не полезет на чужое. Об этом мы и говорим. Если человек знает за собой такую.. мм.. порядочность, то вряд ли он откажет в ней своим спутникам. Ну вот по умолчанию.
Бижу! И шо я в тебя такая влюблённая?
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 16:18   #1822
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Мне кажется неправильным уровень доверия/недоверия определять наличием паролей и отдельных гаджетов.
Ну понятно, что у каждого своё восприятие, об этом мы тут и спорим говорим. Кто-то и свою комнату запирает, когда из дому уходит, и на шкафчики замок цепляет, и письма прячет. Наверное, потому, что подозревает своих близких в вуайеризме.))

Имхо, это всё события одного порядка. Наверное, первой стадией взросления ребёнка в такой семье будет запирание своей отдельной полочки, чтобы мама не залезла?
Цитата:
Сообщение от Танцующая Посмотреть сообщение
Бижу, а в каком возрасте твои дети осознали, что другие люди - другие и у них может быть по другому. Ну, осознали настолько, что б перестать этому сильно удивляться?
Да возраст вроде бы не при чём. Просто после того, как впервые сталкивались с подобным, так сразу и понимали, что и так тоже бывает. Непривычно для них, но значит почему-то это стало нужным.

Вега,
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 17:31   #1823
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg Посмотреть сообщение
какие вы все "разведчицы-шпионки" однако
А от кого шифруемся? И главное зачем? Неужели есть мысль что вы делаете что то что может вас скопроментировать? И главное - че счас можно скомпроментировать обычного человека?
у меня эту программу муж поставил . И это не ради шифровки, а для очистки от хлама.
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
От близких и родных Не доверяют, думают, что полезут узнавать тайны. Мне так кажется. Я
ну да. При этом этом пароли сохраняю, а некоторые мужа знаю наизусть.
Моему мужу иногда нужна какая-нибудь информация, но доступа к компу нет. Он звонит мне и просит зайти в его почтовый ящик и посмотреть определенное письмо. Запросто можем оставит открытой страницу в соц.сети и уйти от компьютера. Своеобразные из нас шифровальщики получаются.

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
И я согласен с теми, кто не прячет свои данные от близких.
Если я стану от них что-то прятать, то какие они тогда мне близкие?!..
близкие разные бывают.
Как-то меня попросили присмотреть за квартирой. Нужно было кормить животное и поливать цветы. А ещё мне оставили записку, где попросили заплатить за квартиру и написали, где лежат деньги. Только денег на месте не оказалось.
Как потом выяснилось, квартира родительская и ключи имеются у брата, хотя он там давно не живёт. Вот он и приложил руку к исчезновению денег. Для меня эта история закончилась благополучно, но вот то, что мои знакомые не стали менять замки и не забрали ключи, поразило. Наверное потому, что он вернул деньги и доверие полностью не потерял.

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Кто-то и свою комнату запирает, когда из дому уходит, и на шкафчики замок цепляет, и письма прячет. Наверное, потому, что подозревает своих близких в вуайеризме.))
у одной моей школьной подруги на их с сестрой комнате стояли замки. Что меня удивило, так как их родители всегда стучаться прежде чем войти в комнату. И семья там довольно тактичная по отношению к друг к другу. Но родители посчитали, что у девочек могут быть свои секреты и пусть будут.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 18:26   #1824
Танцующая
Постоянный участник
 
Аватар для Танцующая
 
Регистрация: 27.04.2009
Записей в дневнике: 4
Танцующая отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Бижу, наша разница с тобой в том, что ты делаешь далеко идущие выводы из замков на дверях.... А я нет.
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
Танцующая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 18:37   #1825
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Кто-то тут восхищался мудростью фразы... Не помню дословно, а по сути.. "Не судите по большим и ярким поступкам, они могут быть редкими или неискренними. Настоящим человек проявляется в мелочах". Соответственно и выводы, вытекающие из мелочей, тоже имеют место быть, а как же иначе? Мы все сотканы из мелочей. И дьявол, говорят, прячется в них же.

Цитата:
Сообщение от Веяна Посмотреть сообщение
у одной моей школьной подруги на их с сестрой комнате стояли замки. Что меня удивило, так как их родители всегда стучаться прежде чем войти в комнату. И семья там довольно тактичная по отношению к друг к другу. Но родители посчитали, что у девочек могут быть свои секреты и пусть будут.
Не, ну у нас в доме во всех комнатах врезаны замки. Осталось ключи отыскать.
Но это скорее было сделано "одним махом" при установке дверей и высокой вероятности чужих людей в доме. Плюс, замки снаружи означают щеколду внутри. Тут не знаю, ни разу не видела, чтобы кто-то хоть раз пользовался. Разве что в туалете.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 18:56   #1826
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Не, ну у нас в доме во всех комнатах врезаны замки. Осталось ключи отыскать.
Но это скорее было сделано "одним махом" при установке дверей и высокой вероятности чужих людей в доме. Плюс, замки снаружи означают щеколду внутри. Тут не знаю, ни разу не видела, чтобы кто-то хоть раз пользовался. Разве что в туалете.
вот также и с паролями или двумя аккаунтами, когда делается без всякой задней мысли про недоверия к своим близким или шифровки от них.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 19:31   #1827
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Здрасьти.. Если бы у меня в компе бывало столько постороннего народу, сколько в доме, то уж точно пароль бы стоял.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 19:50   #1828
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Здрасьти.. Если бы у меня в компе бывало столько постороннего народу, сколько в доме, то уж точно пароль бы стоял.
речь не только о тебе.
У кого-то сложилось именно ТАК потому, что у них именно так, а не как у тебя.
Жил-был мальчик, у которого были бесцеремонные и бестактные родители, которые во все его дела без спроса нос сували. И он привык защищать свое личное пространство. Двери на замках, пароли в компьютере. Мальчик вырос, женился. Его супруга была совсем другой, не такой как родители. Но привычка осталась. Со временем, когда на его личное пространство никто не покушается, у него это ослабнет, но некая болезненность может и остаться.
Может быть не стоит мерить свою одежду на других?! Не всем в ней будет комфортно.
Ну стоит у меня на компе пароль. Ты думаешь меня это напрягает?. Нет. Я его знаю. А если забуду, знаю где посмотреть.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 19:59   #1829
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Веяна Посмотреть сообщение
Жил-был мальчик, у которого были бесцеремонные и бестактные родители, которые во все его дела без спроса нос сували. И он привык защищать свое личное пространство. Двери на замках, пароли в компьютере. Мальчик вырос, женился. Его супруга была совсем другой..
Цитата:
Сообщение от Веяна Посмотреть сообщение
Может быть не стоит мерить свою одежду на других?! Не всем в ней будет комфортно.
А не надо на меня наезжать. )) Ты сама этим постом демонстрируешь что? Что "замки" и потребность спрятаться это всего лишь следствие чего? Правильно, недоверия к близким людям. Не лазал бы никто у мальчика "по карманам" - глядишь, и привычка такая не выработалась бы, для неё оснований не возникло бы.

Тогда с чем ты споришь?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 20:12   #1830
Островок
Постоянный участник
 
Аватар для Островок
 
Регистрация: 14.04.2012
Записей в дневнике: 5
Островок отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Тогда с чем ты споришь?
"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - там ни одного".
Как судить о обо всех мотивах одним махом?
Островок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2015, 20:18   #1831
Веяна
Постоянный участник
 
Аватар для Веяна
 
Регистрация: 22.04.2012
Адрес: Daugavpils
Записей в дневнике: 10
Альбомов(фоток): 1(4)
Веяна отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Веяна с помощью ICQ Отправить сообщение для Веяна с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Ты сама этим постом демонстрируешь что? Что "замки" и потребность спрятаться это всего лишь следствие чего? Правильно, недоверия к близким людям. Не лазал бы никто у мальчика "по карманам" - глядишь, и привычка такая не выработалась бы, для неё оснований не возникло бы.
нет, ты опять же видишь не всё. Я о привычке и потребности наличия личного пространства, уверенности в его защите. А ты всё сводишь только к доверие/не доверие.
Что мешает "не доверяющему" сменить пароли, спрятать блокноты, поставить новые замки и начать их запирать? Ничего. Он этим не пользуется, но наличие всего этого создаёт иллюзию защищенности, уверенности сохранения своего личного пространства. Ему так комфортно.
Если уж про доверие, то есть замок, и есть ключ, который доверяется кому-то конкретно, но не всем подряд.
__________________
Не плачь, потому что это закончилось. Улыбнись, потому что это было. (Габриэль Гарсиа Маркес)
Вы имеете право думать обо мне, как сочтете нужным. Я имею право не соответствовать вашим представлениям.
Веяна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 06:56   #1832
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Не лазал бы никто у мальчика "по карманам" - глядишь, и привычка такая не выработалась бы, для неё оснований не возникло бы.
У меня в детстве никто не лазал по карманам. Но свои дневники я всегда тщательно прятала, не знаю почему. Скажи мне, эксперт Бижу, где было для этого основание? )) Я до сих пор не понимаю.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 13:31   #1833
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Дык это ты мне сама скажи, с чего ты взяла, что туда кто-нибудь может влезть. Или инстинкты? Как леопард ташит антилопу на дерево, так Ида тащит дневники в нычку.))

Не знаю, я всё ныкала, потому что маменька с первого класса и в портфель могла залезть, а не только в тумбочку.
Сын дневников не вёл, но вроде ничего не прятал. Может, потому, что я даже перед стиркой по его карманам не шарилась, а если он забывал сам это сделать, то вещи оставались нестиранными до его прихода. Доча дневники иногда вела, особенно в романтическом настроении, лежали они у неё на тумбочке, понятия не имею, что в них внутри. А, нет, вспомнила! Иногда перед сном она чего-то там писала и даже мне зачитывала некоторые наивные стишки.)
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 13:37   #1834
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
ты мне сама скажи, с чего ты взяла, что туда кто-нибудь может влезть
Нет ты скажи - я же написала, что не знаю.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 13:41   #1835
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Ида, сказать "не знаю" проще всего. А если подумать?
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 13:44   #1836
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
А если подумать?
А ты считаешь, я этого не делала?
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 13:54   #1837
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
А ты считаешь, я этого не делала?
Ида, ну, может, это родом из совсем уж дальнего детства? Может, когда тебе было три года, родители выбросили какие-то камешки или лоскуточки, которые были для тебя важны. Разумеется, вспомнить такую мелочь не получится, а осторожность в подкорке засела, как привычка дуть на горячее.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 14:18   #1838
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Может, когда тебе было три года, родители выбросили какие-то камешки или лоскуточки, которые были для тебя важны.
Вряд ли. Не было ни у кого в нашей семье таких привычек - выбрасывать чье-то без разрешения.
Я так поняла, других версий у тебя нет.
Все равно спасибо за мнение.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 14:40   #1839
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ида Посмотреть сообщение
Я так поняла, других версий у тебя нет.
Почему нет? Говорила уже - инстинкты. Которые вынуждают ходить крадучись и ныкать своё добро.

Кстати, об инстинктах. Наблюдаю уже лет 15 за хомяками. Вроде бы они всегда были поводом для улыбок в те моменты, когда запихивают за щёки продукты, да? Мы со своих первых так и прикалывались, наблюдая как первая в доме Мышка суёт туда макаронину, которая разве что наружу рядом с хвостом не вылезает.

И что мы видим теперь? В последние годы заставить хомячка унести с руки даже семечку или орешек практически невозможно.(( Одомашнились вконец, всегда полная кормушка отучила от потребности ныкать добро. Я беру хомячка на ладони, предлагаю всяческую вкусняшку, а он продолжает бегать по мне, напрочь игнорируя еду. Редко-редко когда что-то за щёчку упрячет.

Вот что это, как не изживание природных инстинктов под влиянием внешних обстоятельств? Перестал идти естественный отбор по этому признаку и вуаля...
Нет, я не говорю, что сейчас нет хомяков, которые ведут себя как им положено. Просто нам они давным-давно не попадаются.
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2015, 15:27   #1840
Ида
Постоянный участник
 
Аватар для Ида
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
Записей в дневнике: 3
Альбомов(фоток): 1(1)
Ида имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутациюИда имеет неоспоримую репутацию
Отправить сообщение для Ида с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бижу Посмотреть сообщение
Просто нам они давным-давно не попадаются.
А нам попадаются. Две хомячки было, две сестренки.
Одна ручная с самого начала, а другая до последнего все в нору тащила.
Видимо, тут не инстинкты, а что-то другое.
Может, характер?
__________________
Хорошо там, где мы есть!
Ида вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:06.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot