Кое-что об экономике

[Дафна Дюморье]

низкий поклон отвесить надо простой и понятной учетной и налоговой системе Эстонии. Главное же, чтоб пойсам было удобно отчетность составлять. А остальное неважно.

[pois]

Сообщение от Танцующая

т.е. у тебя убыточное предприятие?


а у нас да




Поис, умеешь же ты завести женщину. С пол-оборота, фактически

Два последние года убыток. Но была прибыль прошлых лет, хорошо, что оставлена нераспределённой.
Вот и завёл тебя именно потому, что ты наконец-то меня услышала. Снизошла так сказать.
Предприятия у нас запросто гибнут или спасаются банкротством и сбросом с долгами. Потом открывают новое но ненадолго. Сотрудников кидают. Мой сын попал под такой замес. Уехал в Германию.
Я держу марку. Никому не должен. Зарплату плачу по пятницам несмотря ни на что.
Марка по качеству. Не берусь делать дешёвую, грозящую стать позорной, работу выиграв тендер. Просто делаю "как положено". И у меня стабильный набор заказчиков. Заказы принимаю по рекомендации. С незнакомыми без рекомендации не работаю. Обучен горьким опытом. Типа лучше меньше, но надёжнее.
Никакой рекламы. Типа закрытого клуба.

Сообщение от Дафна Дюморье

низкий поклон отвесить надо простой и понятной учетной и налоговой системе Эстонии. Главное же, чтоб пойсам было удобно отчетность составлять. А остальное неважно.

В Эстонии в реале много положительного, но... национализм зашкаливает до апартеида.
Так что остальное важно.

[Че]

Не берусь утверждать что прав, и совсем не берусь судить об Эстонии. Но общее впечатление от происходящего в стране у меня такое:

Правительственная риторика осталась той же самой что и двадцать лет назад, но изменился вкладываемый в слова смысл. Если раньше под малым предпринимательством подразумевалось индивидуальная работа, или очень небольшие коллективы, то сейчас под "малым" подразумевается нечто такое, что я не решаюсь даже озвучить цифру. Мелкое же, назовем его так, предпринимательство целенаправленно изживается. Иными словами НЭП-2 подходит к концу. Но НЭП 20-х годов задушили налогами, а сейчас поступают умнее, процесс полностью скрыт от участников. Единственное, что "лежит на поверхности" это пенсионные отчисления. За последнее время они увеличились, не соврать бы, раз в сорок.

Начали скромно - с "блошиных рынков", большинство из которых - небольшие рынки под открытым небом. Их исчезновение прошло почти незамеченным, кроме заключительной фазы - уничтожения Черкизовского рынка. Так закончилась история мелких продаж (но не мелких закупок).

Челноки 90-х казалось бы исчезли сами, но нет, они просто стали иначе действовать. Они существовали как мелкие закупщики, не имеющие собственных средств. Работали очень просто - брали краткосрочный кредит, покупали партию товара, заказывали доставку, продавали, возвращали кредит. Навар проедали, пропивали, прогуливали. Правительство это долго терпело, но слишком уж сложно собирать налоги с этой прорвы, а главное - почти вся прибыль уходила в банки, а это означает в ФРС. Поэтому, дождавшись кризиса и санкций, систему пустили на колбасу "собачья радость". Теперь закупками будут заниматься солидные фирмы, гоняющие караваны фур к крупным поставщикам.

Чья очередь идти на заклание теперь? Мелкого производителя. Прошло время когда можно было лепить на коленях пирожки из собачатины, или возить в магазин клубнику с подоконника. Всю эту мелкоту задушат санитарными требованиями и требованиям к качеству. При этом неважно насколько хороша их продукция, важно насколько хорошо оформлены многочисленные документы. Это вполне европейский путь, что следит за приключениями наших западных окраин на европейском рынке, тот знает.

Что же останется частнику? Сфера услуг. Хотите чтобы перед вашей фирмой открылась широкая дорога в будущее, займитесь чесанием кошек за ушком и выгуливанием собак

[pois]

Сообщение от Че

Чья очередь идти на заклание теперь? Мелкого производителя. Прошло время когда можно было лепить на коленях пирожки из собачатины, или возить в магазин клубнику с подоконника. Всю эту мелкоту задушат санитарными требованиями и требованиям к качеству. При этом неважно насколько хороша их продукция, важно насколько хорошо оформлены многочисленные документы. Это вполне европейский путь, что следит за приключениями наших западных окраин на европейском рынке, тот знает.

Вот истиные слова.
Но есть поправка про европейский путь. Этот европейский путь указан только новым членам. В Германии например спокойно работают такие пункты питания, которым в Эстонии работать бы не дали.
То есть два путя у этого европейского пути.

Кстати тоже про экономику. https://video-arn2-1.xx.fbcdn.net/hv...5a&oe=55DB1F0F
Вот поэтому я и не хотел рассматривать прибыль торговой.

[Че]

Что-то члены не слишком рады этим сияющим перспективам. Оно и понятно, деды он и на гражданке деды.

[pois]

Сообщение от Че

Что-то члены не слишком рады этим сияющим перспективам. Оно и понятно, деды он и на гражданке деды.

Ну обратно в СССР они при этом всё равно не хотят однако.
Вот такой он этот Евросоюз.
Об этом я впаривал украинцам вовремя майдана. Да куда там!!! Не слушали и слушать не хотели.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

В Эстонии в реале много положительного, но... национализм зашкаливает до апартеида.

Бытие определяет сознание.

Че, ты достаточно верно описал то, что произошло в России, но это абсолютно не повод думать, что всё пропало. Идет целенаправленная цивилизация бизнеса. Вот чтобы не было "заработал, пропил, проел". Заработал - вложи в развитие бизнеса - а вот уже потом изымай на поесть-попить. Это очень непростой процесс, иногда по живому режущий. Но через это нельзя пройти безболезненно. Степень болезненности, конечно, хочется чтоб поменьше была.

Сообщение от Че

Что же останется частнику? Сфера услуг.

А так и нужно. Именно сфера услуг - непаханное поле для мелких частников. На весь Израиль - три крупных сети кофеен и кошерный Макдональдс, которые работают в крупных городах. Это где-то 15% от всего рынка кофеен и маленьких кафе. 85%- или семейные заведения, в которых работает 5-6 человек родни, или владелец и два-три официанта и повар. Там практически нет ресторанов в нашем понимании, т.е. с супер-пупер меню и средним чеком в хренову тучу шекелей. Это иная культура потребления услуг.

[volenter]

Сообщение от Дафна Дюморье

Стесняюсь спросить, а какого хрена ему в России было делать до революции?

Как это? Он же - Главный Революционер. Работать в соответствие с профессией - то есть, пропаганда, агитация и прочее приближающее революцию. Другое дело, что никакого хрена ему не надо было делать после революции - глядишь и народу больше уцелело. И страна восстановилась бы до прежнего уровня после первой мировой. Смотри худ. книгу: http://royallib.com/book/ruga_vladim...emokratii.html

[Дафна Дюморье]

Сообщение от volenter

Работать в соответствие с профессией - то есть, пропаганда, агитация и прочее приближающее революцию.

Да вроде он неслабо в эмиграции наваял исторического наследия

[volenter]

Сообщение от Дафна Дюморье

Да вроде он неслабо в эмиграции наваял исторического наследия

Ну, и ваял бы дальше... Чего было на броневик лезть?

[Танцующая]

Сообщение от Че

При этом неважно насколько хороша их продукция, важно насколько хорошо оформлены многочисленные документы

только при чем тут экономика?
Это вопросы к государству, как к системе.

[Дафна Дюморье]

volenter, еслиб он не залез, залез бы кто-нибудь другой. И возможно тогда тебя в природе как такового не было. Вот залез и залез. Звезды так встали.
Может сейчас нибудь где сидит какой-нить субъект - и себе думает "а какого собстнно хрена volenter накуячил, ни один бухгалтер не разберется. Не, надо эту контору шарашкину закрывать и все по новой, по человечески... "
Нет у истории вариаций если бы да кабы.

[Че]

Революции не происходят когда кто-то влез на броневик. Революция происходит когда жить как привыкли больше не получается ну никак. Тогда ищут того, кто говорит хоть что-то путное, и начинают его слушать. Если Ленин вам не нравится просто представьте, какой бред несли другие, если идея золотого сортира на их воне выглядела достаточно прилично.

Никто и никогда не выбирает между хорошим и плохим, нечего тут выбирать, все очевидно. Выбирают между плохим и плохим, стараясь взять не самое поганое.

[pois]

Сообщение от Че

Революции не происходят когда кто-то влез на броневик. Революция происходит когда жить как привыкли больше не получается ну никак.

Нудануда как на майдане.
Плавали, знаем.

[volenter]

Сообщение от Дафна Дюморье

volenter, еслиб он не залез, залез бы кто-нибудь другой.

Ну, и, наверняка, история по другому бы пошла. Снаряд не попал бы в Корнилова и глядишь всё бы нормализовалось. А потом ты забыла, что Лениным заинтересовалась контрразведка. Его же даже пригласили в это учреждение. Законов об НКО тогда ещё не было. А другой залез - это был бы проект другой стороны. Троцкий - писали и по ТВ сообщали - английский проект. Может какие ещё были.

Нет у истории вариаций если бы да кабы.

Зато у людского мышления она есть. И хотя и говорят, что на ошибках человечество ничему не учится, а вспомнить, как бывшие сидельцы в царских острогах, учтя недостатки, изменили режим.

Сообщение от Че

Не берусь утверждать что прав, и совсем не берусь судить об Эстонии. Но общее впечатление от происходящего в стране у меня такое:

Правительственная риторика осталась той же самой что и двадцать лет назад, но изменился вкладываемый в слова смысл. Если раньше под малым предпринимательством подразумевалось индивидуальная работа, или очень небольшие коллективы, то сейчас под "малым" подразумевается нечто такое, что я не решаюсь даже озвучить цифру. Мелкое же, назовем его так, предпринимательство целенаправленно изживается. Иными словами НЭП-2 подходит к концу. Но НЭП 20-х годов задушили налогами, а сейчас поступают умнее, процесс полностью скрыт от участников. Единственное, что "лежит на поверхности" это пенсионные отчисления. За последнее время они увеличились, не соврать бы, раз в сорок.

Начали скромно - с "блошиных рынков", большинство из которых - небольшие рынки под открытым небом. Их исчезновение прошло почти незамеченным, кроме заключительной фазы - уничтожения Черкизовского рынка. Так закончилась история мелких продаж (но не мелких закупок).

Челноки 90-х казалось бы исчезли сами, но нет, они просто стали иначе действовать. Они существовали как мелкие закупщики, не имеющие собственных средств. Работали очень просто - брали краткосрочный кредит, покупали партию товара, заказывали доставку, продавали, возвращали кредит. Навар проедали, пропивали, прогуливали. Правительство это долго терпело, но слишком уж сложно собирать налоги с этой прорвы, а главное - почти вся прибыль уходила в банки, а это означает в ФРС. Поэтому, дождавшись кризиса и санкций, систему пустили на колбасу "собачья радость". Теперь закупками будут заниматься солидные фирмы, гоняющие караваны фур к крупным поставщикам.

Чья очередь идти на заклание теперь? Мелкого производителя. Прошло время когда можно было лепить на коленях пирожки из собачатины, или возить в магазин клубнику с подоконника. Всю эту мелкоту задушат санитарными требованиями и требованиям к качеству. При этом неважно насколько хороша их продукция, важно насколько хорошо оформлены многочисленные документы. Это вполне европейский путь, что следит за приключениями наших западных окраин на европейском рынке, тот знает.

Что же останется частнику? Сфера услуг. Хотите чтобы перед вашей фирмой открылась широкая дорога в будущее, займитесь чесанием кошек за ушком и выгуливанием собак

Хороший анализ. Только знаешь - или не знаешь ты, кто подгребает частный бизнес под себя? Время назначенных и прирученных олигархов прошло. Прорабатывается другой вариант.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от volenter

Прорабатывается другой вариант.

Он не прорабатывается, он уже в действии. Государство как крупный, крупнейший собственник средств производства.

[volenter]

Сообщение от Дафна Дюморье

Он не прорабатывается, он уже в действии. Государство как крупный, крупнейший собственник средств производства.

Отличие от социализма?

И потом я подумал: ты воспринимаешь всю экономику через техкарты для посева ( какие наструячили для бизнес - плана). А я вижу материальную, а не бумажную сторону дела. Слишком разорена промышленность. Модель экономики такой большой страны не может строиться только на продаже полезных ископаемых и продуктов первичной переработки. А пример работы принятых на госпредприятия я уже вижу не первый год.

[pois]

Сообщение от volenter

Отличие от социализма?

В Эстонии (а она меньше и нагляднее) всё просто и очевидно. Прибирают к рукам тут иностранные сильные фирмы. Банковский сектор забрали полностью. Торговая сеть на 90 наверное процентов,
Фастфуды на 80. Заправки тоже.
В России не знаю.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от volenter

Отличие от социализма?

Как ты думаешь, почему на Западе, в европах-америках нонеча столь трепетно относятся к нуждам трудящихся, а тем паче нетрудящихся? Пособия, достаточно высокий уровень жизни и прочие плюшки.

[Танцующая]

Сообщение от Дафна Дюморье

Как ты думаешь, почему на Западе, в европах-америках нонеча столь трепетно относятся к нуждам трудящихся, а тем паче нетрудящихся?

и почему?