Теория заговора - за и против

[Letizia]

Сообщение от Испанец

О чём речь? Этой из той же оперы - басни про 11 сентября - как и россказни про то, что теракты в Москве и Волгодонске организовала ФСБ.

Я не буду спорить с тобой, Испанец. Но я предпочитаю верить, сотне учёных, нежели лживой кучке политиков Почему обрушились башни? Это же невозможно! Почему третья башня упала, в которую ничего не врезалась? Почему ничего не делало ПВО, самой защищённой в мире державы? Как какой-то Джамшут, мог на скорости 850 км в час, спикировать на Пентагон, с такой точностью? Как могли уцелеть документы арабов и не уцелеть титановые двигатели? Почему здания перед террактом, застраховали аж дважды и на громадные суммы? Проинтуичили? Не думаю....

Сообщение от Кот Васька

американское общество инертно и лениво.

Но к счастью, внушаемо, горделиво и любит деньги...

[Одинн]

на свете нет ничего невозможного, и все это объяснялось с абсолютно банальных земных точек зрения, подкрепленных научными расчетами - просто кому-то выгоднее видеть кругом масонские заговоры и прочая и прочая.

а что касается людей - смею заверить что там живут такие же люди как и мы, не хуже и не лучше

[Letizia]

Сообщение от Испанец

на свете нет ничего невозможного, и все это объяснялось с абсолютно банальных земных точек зрения, подкрепленных научными расчетами

Объясни?

Сообщение от Испанец

а что касается людей - смею заверить что там живут такие же люди как и мы, не хуже и не лучше

С одним небольшим отличием, у них развито чувство превосходства над другими, их этому с детства учат. У меня друзья, которые жили в Америке и я немало знаю об американцах.

[Одинн]

Сообщение от Letizia

Объясни?



С одним небольшим отличием, у них развито чувство превосходства над другими, их этому с детства учат. У меня друзья, которые жили в Америке и я немало знаю об американцах.

я и сам там жил - как уже писал - и не в гостинице... родственники там живут, друзья и знакомые.
На мой взгляд чувство превосходства - то, что ему учат с детства - это какой-то миф)
чувство гордости за свою страну - ну да, а что в этом плохого - это и есть идеология, которой мы лишились когда-то.

что касается 11 сентября то версии заговоров встречаются разные, в тч и абсолютно немыслимые.

например эта http://inosmi.ru/usa/20110225/166844226.html
в развитие ее http://www.veteranstoday.com/2011/02...lezov-on-9-11/

можете верить не вопрос - я не пытаюсь Вас убедить - я лишь говорю что я в этот имхо бред не верю и поясняю почему. Потому что - и это основной аргумент - это я знаю как правоохранитель - что знают двое - знает и свинья - Бисмарк что ли сказал? И со времен Уотергейта Штаты ничего не смогли скрыть - никаких своих тайных операций - всегда кто-нибудь сливал - потому что у них идеология общества такова, часто называемая нами стукаческой.

по поводу обоснования - а есть смысл - люди все равно склонны верить в то, во что они хотят верить)
если коротко

Есть факты. Захваченные самолёты. Видеозапись как они врезаются в Близнецов и здание Пентагона. Звонки тех кто сидел в самолётах.

Вывод первый и простой. Здания получили повреждения в результате столкновения самолётов с ними.

Факт второй. Все небоскрёбы внутри имеют прочностной каркас из стали, за счёт которого всё стоит и не падает.

Факт третий. Сталь размягчается при красном калении, т.е при температуре около 600 С. Плавится при 1450 С.

Вывод второй, посложнее. После попадания самолётов в строения произошёл пожар. Горело невыработанное топливо. Температура его горения 1100 С. Этого с лихвой хватило что бы нагреть несушие элементы конструкции до температуры размягчения, что и вызвало обрушение. (Считать массу этажей над пожаром в близнецах не буду).

но я основным аргументом считаю невозможность по той причине о которой указал выше - потому что влезать в детали нет смысла - это все равно что споры про наличие или отсутствие холокоста, про наличие или отсутствие репрессий. Считаете что репресии были - на большинстве форумов найдутся люди - и не мало, которые начнут убеждать Вас в том, что их не было, а Сталин с Берией были агнцы божьи - еще и аргументы найдут)

[Letizia]

Сообщение от Испанец

что касается 11 сентября то версии заговоров встречаются разные, в тч и абсолютно немыслимые.

Немыслимые мне не нужны. Давай мыслимые и ненадо на Вы.

Сообщение от Испанец

Вывод второй, посложнее. После попадания самолётов в строения произошёл пожар. Горело невыработанное топливо. Температура его горения 1100 С. Этого с лихвой хватило что бы нагреть несушие элементы конструкции до температуры размягчения, что и вызвало обрушение. (Считать массу этажей над пожаром в близнецах не буду).

Неувязочка....самолёты врезались в верхнюю часть башни, а падали они, как при контролируемом сносе, т.е. свободное падение. Почему упала третья башня, в которую ничего не врезалось?
Почему не упал эмпаэрстейт, когда в него врезался громадный бомбардировщик, у которого и топлива побольше было и масса намного больше? Почему все три обрушения небоскрёбов от пожаров, известных в мире, это только эти? Других случаев нет Почему бездействовали ПВО? Когда у них прописано, сбивать самолёты в подобных случаях и даже ученья такие были?

Пожар был, только наверху, а башня разрушила до основания. Это нереально

Сообщение от Испанец

начнут убеждать Вас в том, что их не было, а Сталин с Берией были агнцы божьи - еще и аргументы найдут)
__________________

Да нас не убедишь Про Сталина с Берией уж наслышаны

[ADv]

Сообщение от Кот Васька

заклинило на взлёте тормоза одного из шасси.

Ага, весьма правдоподобно. Хотя официально сейчас озвучили версию, что "экипаж выбрал неправильный режим работы двигателей".

Сообщение от Испанец

чувство гордости за свою страну - ну да, а что в этом плохого - это и есть идеология, которой мы лишились когда-то.

Не знаю как у тебя, но у меня это и сейчас сейчас есть. Видимо, какой-то атавизм...

Сообщение от Letizia

Неувязочка....самолёты врезались в верхнюю часть башни, а падали они, как при контролируемом сносе, т.е. свободное падение. Почему упала третья башня, в которую ничего не врезалось?

Летиция, я уверен, что с физикой там полный порядок - упало то, что должно было упасть.

Сообщение от Letizia

Почему бездействовали ПВО?

Вспомни о четвертом самолете, который не просто так "упал". Дело в том, что принять решение о сбивании самолета с сотней пассажиров - это весьма непростое решение и принимается оно только когда угроза реальна. Белый дом остался невредим.

[Letizia]

Сообщение от ADv

Летиция, я уверен, что с физикой там полный порядок - упало то, что должно было упасть

Тем не менее физики и архитекторы (в том числе, проэктировавшие здания) с тобой несогласны.

Сообщение от ADv

Вспомни о четвертом самолете, который не просто так "упал". Дело в том, что принять решение о сбивании самолета с сотней пассажиров - это весьма непростое решение и принимается оно только когда угроза реальна. Белый дом остался невредим.

А тот, который в пентагон "врезался" почему испарился? Почему обломков не было?

[Кот Васька]

Сообщение от Испанец

можете верить не вопрос - я не пытаюсь Вас убедить - я лишь говорю что я в этот имхо бред не верю и поясняю почему. Потому что - и это основной аргумент - это я знаю как правоохранитель - что знают двое - знает и свинья - Бисмарк что ли сказал? И со времен Уотергейта Штаты ничего не смогли скрыть - никаких своих тайных операций - всегда кто-нибудь сливал - потому что у них идеология общества такова, часто называемая нами стукаческой.

Да я не особо стороннник "Conspiracy theory". Просто предпочитаю задумываться над всеми этими "фактами", а не послушно верить в официальные версии событий.

Я и в то что Кеннеди Освальд застрелил - не верю...
И что Уотергейт не был заказным... Захотели бы, всё бы было шито-крыто. Значит - не захотели...

[ADv]

Сообщение от Letizia

А тот, который в пентагон "врезался" почему испарился? Почему обломков не было?

Это третий. Четвертый просто "упал".

Сообщение от Letizia

Тем не менее физики и архитекторы (в том числе, проэктировавшие здания) с тобой несогласны.

Ну что делать. Тем не менее, они упали...

[Letizia]

Сообщение от ADv

Ну что делать. Тем не менее, они упали...

Значит есть тому причины, но это не пожар....

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

"экипаж выбрал неправильный режим работы двигателей".

Взлетая, РУДы (обычно) ставят на "максимал". Или хотят сказать что пилоты хотели сэкономить топливо на влёте и пытались разогнаться не на "максимале"? Бред какой-то..

П.С. Алексей, а может стоит выделить разговоры про 9/11 в отдельную тему? Назвать её (к примеру) "Теория заговора - за и против". Нет ещё такой? Если есть - перенести туда.

Сообщение от ADv

Ну что делать. Тем не менее, они упали...

Напомнило.. извините.

- Господин Путин, что случилось с вашей подлодкой?
- Она утонула...

YouTube

[Tresor]

Сообщение от Letizia

Значит есть тому причины, но это не пожар....

Ты и в этом разбираешься?..

[Ида]

Сообщение от Испанец

И со времен Уотергейта Штаты ничего не смогли скрыть - никаких своих тайных операций - всегда кто-нибудь сливал - потому что у них идеология общества такова, часто называемая нами стукаческой.

А если предположить, что верхушка правительства пошла в обход спецслужб и лично договаривалась с террористами? Как вариант.

[Кот Васька]

Сообщение от Испанец

И со времен Уотергейта Штаты ничего не смогли скрыть - никаких своих тайных операций - всегда кто-нибудь сливал - потому что у них идеология общества такова, часто называемая нами стукаческой.

Раз так, то ты сам себе противоречишь..
Как тогда мифической Аль Кайде удалось так беспрепятственно осуществить свои коварные планы?
Они же не в вакууме находились. А в том самом "стукаческом" обществе.

[Одинн]

Сообщение от Кот Васька

Раз так, то ты сам себе противоречишь..
Как тогда мифической Аль Кайде удалось так беспрепятственно осуществить свои коварные планы?
Они же не в вакууме находились. А в том самом "стукаческом" обществе.

Тут нет никакого противоречия - ничего, что правительство пыталось бы сделать тайно. А остальное - сколько угодно. Грамотно организованный теракт предотвратить крайне сложно без агентурной информации.

[Tresor]

Сообщение от Испанец

Грамотно организованный теракт предотвратить крайне сложно без агентурной информации.

Профи говорят, что и с агентурной информацией сделать это непросто.

[Одинн]

Сообщение от Tresor

Профи говорят, что и с агентурной информацией сделать это непросто.

ну так все в этой жизни нелегко) но это вещи несравнимые - отслеживать и предотвращать теракт способами так сказать общедоступными - без применения агентуры - либо - все то же самое, но с подсветкой.

[Кот Васька]

Сообщение от Испанец

Тут нет никакого противоречия - ничего, что правительство пыталось бы сделать тайно. А остальное - сколько угодно. Грамотно организованный теракт предотвратить крайне сложно без агентурной информации.

Сообщение от Tresor

Профи говорят, что и с агентурной информацией сделать это непросто.

Я не возражаю, так как это я допускаю.

В то же время, задаюсь вопросом: Cui prodest? (то бишь - "кому польза?"). И прихожу к выводу, что Аль Кайде и Бин Ладену - её нет. Чего он добился этим действием? Смерти?

А вот для США - польза прямая. Хоть и не сразу видимая и понятная.
Американские танки "Абрамс" (и другая "нефтедобывающая" техника) уже семь лет как в Ираке.

[Одинн]

Сообщение от Кот Васька

Я не возражаю, так как это я допускаю.

В то же время, задаюсь вопросом: Cui prodest? (то бишь - "кому польза?"). И прихожу к выводу, что Аль Кайде и Бин Ладену - её нет. Чего бы он добился этим действием?

А вот США - польза прямая. Хоть и не сразу видимая и понятная.

а чего добились дубровкой? подрывом сапсана? не говоря о более ранних событиях?

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

Cui prodest? ... Аль Кайде и Бин Ладену - её нет. Чего он добился этим действием? Смерти?

Кот. Если верить Евангелию, один человек (пусть даже и просветлённый, и знающий будущее наперечёт) позволил себя распять - Знаешь, что бывает, если камень в воду бросить? - а круги до сих пор идут...
Бен Ладен был образованным мужиком. Фанатиком - да. Но не дураком...