Украина, развитие ситуации - Страница 796

ТриждыДед · 26.01.2015, 09:57

Фантом. Смысл иметь в Луганске, предположим, наши войска, когда они могут там оказаться за 10 минут. Посмотри, сколько от границы.

УмНик · 26.01.2015, 09:58

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Я знаю, но и Мариуполь ты на нас повесил. А штатский список только прямых вторжений тебе выдать?

Надо было написать "штатский список военных вторжений". Выглядело бы своеобразно.) Не надо мне списков. Я в курсе. Но меня пока больше волнует факт российского вторжения.

ТриждыДед · 26.01.2015, 10:00

Цитата:

Сообщение от УмНик

Сам факт захвата Крыма однозначно означает агрессию России по отношению к Украине.

Сам факт воплей на майдане означает подстрекательство к агрессии против России. Как тебе такой вариант?

Фантом · 26.01.2015, 10:09

Цитата:

Сообщение от Маргарита

Фото? видео? Добровольцы из многих стран там есть.

Уже ведь, вроде как, обсуждали "миллион китайских добровольцев"...

Это если рассматривать "ввод российских войск", как тупое пересечение границы колонн танков и пехоты...

В данном случае, речь стоит вести, скорее о мелких группах, автономных частях спецназа - "призраках", проявляющих чудеса боевой эффективности и скрытности. Как правило, они имеют самое современное оружие и экипировку.
Эта война в Новороссии, как бы это цинично ни звучало, просто "подарок" для наших частей спецназа. Для "обкатки", в боевых условиях, ЛС и новейших образцов вооружений.

Действия этих групп, обычно (на фоне остальных войск) максимально эффективны и эффектны. При такой близости границы они, в случае опасности могут прятаться на сопредельной территории. Эта тактика была отлично опробована ещё т.н. "сапёрами Вьетконга" в Южном Вьетнаме.

Действия регулярной армии против таких мелких, полу-партизанских, формирований - совершенно бесполезны. По оценке американских аналитиков, представленных Конгрессу США, говорилось что для уничтожения одного вьетконговского "сапёра", армия США тратит (в среднем) 250 000 патронов. Бороться с ними могут только точно такие же мелкие группы, предназначенные специально для их уничтожения.
У американцев во Вьетнаме это были группы MACV-SOG (если кому это интересно

).

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Смысл иметь в Луганске, предположим, наши войска

Украинские танки и БТР десятками жечь. "Выбивать" основные силы украинского наступления.

На той неделе только и талдычили про 64 (наступавших на Донецк) сожжённых укро-танка и 50, с копейкой, БТР. Новости же смотришь...

Че · 26.01.2015, 10:18

Цитата:

Сообщение от УмНик

Сам факт захвата Крыма однозначно означает агрессию России по отношению к Украине. И, что значит "предательство русских и России"?

... в стране, входящей в НАТО, и работа на повышение благосостояния такой страны, есть предательство России и русских. У тебя обстоятельства? Так и у нас обстоятельства. Поэтому, поменьше пафоса.

Какая агрессия? Все было мирно. И сам отлично знаешь - стоит России ввести войска на Донбасс там тут же прекратится стрельба.

Повышение благосостояния страны входящей в НАТО усиливает нежелание этой страны свое благосостояние потерять, а значит служит делу мира. Что очень огорчает Украину, которой уплачено за кровь.

Маргарита · 26.01.2015, 10:30

Про Крым - как это было на самом деле
http://colonelcassad.livejournal.com/2010320.html

ADv · 26.01.2015, 10:31

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Я знаю, но и Мариуполь ты на нас повесил.

Фантом · 26.01.2015, 10:44

Цитата:

Сообщение от Че

стоит России ввести войска на Донбасс там тут же прекратится стрельба.

Не факт.

Че, ты демонстрируешь не уважение к украинцам и шапкозакидательство, основанное не понятно на чём...

ADv · 26.01.2015, 11:13

Цитата:

Сообщение от УмНик

В том числе и тех, что стреляют по Мариуполю.

Очень похоже на то, что стреляла ВСУ по восточным окраинам Мариуполя потому что к тому моменту была информация, что там ополченцы:

P.S. Все равно не понимаю, почему регулярный массированный обстрел Донецка и Горловки не вызывает такой истерии у "свидомых"? Типа, там живут недочеловеки?

0

__________________
#Zамир #НетНацизму

УмНик · 26.01.2015, 11:18

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

подстрекательство к агрессии

Подстрекательство к агрессии, не есть агрессия. И поясни, в чём выразилось подстрекательство? Были призывы нападать на Россию? Было желание уйти от России в Европу. Причём, исключительно мирным путём. А у России было и осталось желание нас туда не пустить. Путём военной агрессии.

ADv · 26.01.2015, 11:22

Цитата:

Сообщение от УмНик

Были призывы нападать на Россию?

Были. От "гиляки" до "ядерной бомбы".

Цитата:

Сообщение от УмНик

А у России было и осталось желание нас туда не пустить. Путём военной агрессии.

Это фантазии укроСМИ - агрессии по отношению к Украине и украинцам в России (в том числе и у ее руководства) не было и нет. Да, очень не любят тех, кто убивает мирных жителей, но было бы удивительно, если бы это не вызывало реакцию. Но именно реакцию на действия.

УмНик · 26.01.2015, 11:22

ADv, я понимаю, что для тебя некие (или некий) "Порядок и Бабай" являются намного более авторитетными военными экспертами, чем наблюдатели из ОБСЕ, но у меня есть вопрос. Откуда карта, насколько она достоверна, кто её рисовал, и самое главное, даже если достоверна, что в ней свидетельствует о том, что выводы ОБСЕ не верны?

ADv · 26.01.2015, 11:24

Цитата:

Сообщение от УмНик

ADv, я понимаю, что для тебя некие (или некий) "Порядок и Бабай" являются намного более авторитетными военными экспертами, чем наблюдатели из ОБСЕ, но у меня есть вопрос. Откуда карта, насколько она достоверна, кто её рисовал, и самое главное, даже если достоверна, что в ней свидетельствует о том, что выводы ОБСЕ не верны?

А какие выводы ОБСЕ? Кинь ссылку, пожалуйста.

УмНик · 26.01.2015, 11:32

Цитата:

Сообщение от ADv

От "гиляки" до "ядерной бомбы".

Ну и какую "ядерную бомбу" Украине, не имеющая ядерного оружия, могла сбросить на Россию? И кто мог собираться перевешать 100 миллионов "москалей"? Даже если отдельные придурки такое и выкрикивали, то вменяемые военные специалисты (а в России ж наверняка есть такие, правда?) вполне могли понять, что от криков до реализации есть некоторое, мягко говоря, расстояние. А вот "зелёные человечки" в Крыму, это прямое вторжение на территорию суверенного государства. Про ЧФ России сразу не надо. Они должны были находиться в местах постоянной дислокации. И, видимо, там и находились. Во всяком случае руководство России в то время это неоднократно заявляло. Неужели врали?

Цитата:

Сообщение от ADv

Кинь ссылку, пожалуйста.

Пожалуйста. http://www.segodnya.ua/regions/donet...se-586841.html Само-собой ссылка украинская, но они говорят, что "Такой вывод сегодня, 24 января, в своем отчете озвучили наблюдатели специальной мониторинговой миссии ОБСЕ,". Думаю, что отчёт ты найдёшь, при желании.

Вот ещё. Это перехват разговора боевиков. Речь идёт о планировании обстрела. И доклад о результатах. Ненормативная лексика! http://www.segodnya.ua/regions/donet...bu-586822.html

ADv · 26.01.2015, 11:33

Цитата:

Сообщение от УмНик

Пожалуйста. http://www.segodnya.ua/regions/donet...se-586841.html Само-собой ссылка украинская, но они говорят, что "Такой вывод сегодня, 24 января, в своем отчете озвучили наблюдатели специальной мониторинговой миссии ОБСЕ,". Думаю, что отчёт ты найдёшь, при желании.

А что же ты сам отчет не нашел? Нет желания? Боишься, что там не то написано, что тебе хочется прочитать?

УмНик · 26.01.2015, 11:35

Цитата:

Сообщение от ADv

Нет желания?

Отчёт вряд ли на русском. А я, увы, языками не владею. Я его не то, что не пойму. Я его просто не узнаю.) Не переводить же всё подряд, что мне Инет выдаст на мой запрос. Но я попробую. А вдруг?)

Островок · 26.01.2015, 11:36

Цитата:

Сообщение от Фантом

Сила интеллигенции - в её сомнении, и если хотите - даже в недоверии..

В определенный период времени это можно принять. Но не в период, когда успех или гибель зависят от четкой позиции и правильного выбора направления. Сомневаться и не доверять нельзя огульно и бездумно, бессмысленно бесконечно рефлексировать и посыпать голову пеплом. Силу надо собирать, а не размазывать. Сейчас такое время.

УмНик · 26.01.2015, 11:38

Попробовал. Таки нашёл. И таки я был прав. Инглиш. http://www.osce.org/ukraine-smm/136061 Читай.

Гугля перевёл. Коряво, конечно, но вот отрывок. "SMM проводится кратера анализ и его начальная оценка показала, что воздействие было вызвано Град и Ураган ракет. Согласно анализу удара, Град возник из северо-восточном направлении, в районе Октябрьского (19 км к северо-востоку от Олимпийская улица), и ракеты Ураган из восточном направлении, в области Зайченко (15 км к востоку от Олимпийская улица), и управляется "Донецкий Народной Республики" ("DPR")."

Островок · 26.01.2015, 11:45

Цитата:

Сообщение от УмНик

из северо-восточном направлении,

Вчера по РБК тоже самое сказали, ОБСЕ такой вывод сделало. И вопрос возник: на основании чего вывод, В ОБСЕ наблюдатели или специалисты?

ADv · 26.01.2015, 11:50

Цитата:

Сообщение от УмНик

Попробовал. Таки нашёл. И таки я был прав. Инглиш. http://www.osce.org/ukraine-smm/136061 Читай.

Вот так лучше, чем ссылки на украинские сайты.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Град возник из северо-восточном направлении

Что же наблюдатели не написали, что север-восточное направление контролируется ВСУ?