Московская агломерация - Страница 4

ADv · 25.10.2010, 12:40

Кстати, интересная ситуация. Бывший мэр Москвы Юрий Лужков и другие федеральные политики неоднократно заявляли о необходимости объединения двух субъектов федерации, но его коллега — губернатор Московской области Борис Громов предложение Лужкова не поддержал. Сейчас же, когда Собянин заговорил об объединении, то Громов оказался совсем не против этой идеи. Ощущение, что либо Громову просто лично не нравился Лужков, либо Громову очень наглядно продемонстрировали, что с ним будет, если он будет по-прежнему против.

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Все равно мэру придется в эти вопросы вникать, чтобы управлять. Получается цирк - одновременно играть на гитаре, подбрасывать дюжину тарелочек, доставать из шляпы кроликов - а ты предлагаешь ему еще и входные билеты в это же время продавать.

Неужто ты думаешь, что мэр, губернатор или президент лично занимаются всеми вопросами? Для этого есть специально обученные люди. И чем больше задач, тем их больше. Задач после объединения будет не больше, чем сейчас, поэтому суммарное количество управленцев не должно возрасти. А то еще и уменьшится за счет сокращения дублирования.

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

То, что ты говоришь - правильно с точки зрения глобальной стандартизации, экономической унификации и еще какой-нить банальной эрудиции. Верно, в общем - берем богатый регион, прицепляем к нему паровозиком регион победнее - и всем щастье. С точки зрения обывателя - ничего хорошего.

Да, Москва богата деньгами, а Подмосковье - землей. Для развития Подмосковью нужны деньги, а Москве - площади. Так чего плохого во взаимовыгодном объединении?

Lady Algiz · 25.10.2010, 12:53

Цитата:

Сообщение от ADv

Так чего плохого во взаимовыгодном объединении?

Да ничего

Просто обывателю в этом выгоды никакой.

червонец · 25.10.2010, 12:57

Цитата:

Сообщение от ADv

Москва богата деньгами

Чьими ?

Tresor · 25.10.2010, 13:01

Цитата:

Сообщение от ADv

Россия куда как больше, чем Москва, тем не менее, Президент как-то справляется.

Насмешил...
Только правильно надо было, наверное, написать "президентЫ справляЕтся".

Цитата:

Сообщение от ADv

Вообще у России довольно обширный опыт объединения субъектов Федерации.

Ну, да - когда нельзя мечом, включает обороты Агитпром!

Tresor · 25.10.2010, 13:01

Цитата:

Сообщение от червонец

Чьими ?

Твоими, естественно...

Lady Algiz · 25.10.2010, 13:09

Не, ну еще моими немножко

червонец · 25.10.2010, 13:13

Цитата:

Сообщение от Tresor

Твоими, естественно...

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Не, ну еще моими немножко

"Вот оно чё, Михалыч..." (с)

ADv · 25.10.2010, 13:27

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Просто обывателю в этом выгоды никакой.

Когда у меня во дворе начнут строить дом (а это будет неизбежно, потому что земля не резиновая), то я первый пойду на демонстрацию. И никто меня не убедит, что обывателю никакого вреда от того, что Москва в своем же перенаселении задыхается.

Цитата:

Сообщение от червонец

Чьими ?

Российскими. Предлагаешь всю Россию объединить? Может начнем с области, а там, глядишь, и остальные подтянутся.

Вообще богатство Москвы, с одной стороны, естественная вещь, с другой - спорная. Да, именно потому что Москва столица - она гораздо богаче любого другого города. Но дело не в том, что все деньги идут в Москву (они идут на банковские счета министерств и ведомств), а в том, что она является экономическом центром, центром притяжения коммерческой активности и инвестиций. Заметь, бюджет Москвы и Российский бюджет - два совершенно разных документа. Более того, Москва является регионом-донором, то есть она точно так же как и другие регионы-доноры перечисляет в Российский бюджет больше, чем получает. Так что мы имеем полное право утверждать, что нас обворовывает... Москва. Только Москвы эти разные.

P.S. Вот список регионов-доноров на 2010 год (в соответствии с законом о бюджете 2010-12 от 02.12.2009):

Цитата:

Республика Татарстан, Пермский край, Вологодская область, Ленинградская область, Липецкая область, Самарская область, Свердловская область, Тюменская область, Москва, Санкт-Петербург, Ненецкий автономный округ, Ханты-Мансийский автономный округ - Югра, Ямало-Ненецкий автономный округ.

Есть там твой регион?

Tresor · 25.10.2010, 13:38

Цитата:

Сообщение от ADv

обывателю никакого вреда от того, что Москва в своем же перенаселении задыхается.

А Подмосковье тоже не хочет задыхаться и, что самое главное, терять свои угодья.
У них другой образ жизни. И дело даже не в сельском хозяйстве. Москва, как и, скажем, Нью-Йорк, город высоких скоростей. Я надеюсь, ты понимаешь, что я имею в виду не транспорт. Глубинка - даже подмосковная - живёт неторопливо, ей не нужны темпы истерического опережения друг друга. Москва же неизбежно будет пытаться подмять под себя тот уклад, к которому там традиционно привыкли. Они будут сопротивляться. Ты же не хочешь, чтобы в Москве стало традицией по субботам есть кошерных... собак.

И они не хотят... стать Москвой.

Цитата:

Сообщение от ADv

Когда у меня во дворе начнут строить дом...

Когда людям страны будут платить достойные зарплаты (я не хочу сказать, что в Москве маленькие), тогда люди будут строить себе дома в Подмосковье, а ездить в свои офисы, как ты говоришь, на метро. Тогда не надо будет перед твоим балконом ставить ещё один дом. Или ты полагаешь, что Чикаго резиновый? Или Берлин?

ADv · 25.10.2010, 13:46

Цитата:

Сообщение от Tresor

А Подмосковье тоже не хочет задыхаться и, что самое главное, терять свои угодья.

Плотность населения в Подмосковье в 66 раз ниже, чем в Москве. При объединении СРЕДНЯЯ плотность изменится раза в 3 для Подмосковья и в 20 раз для Москвы. Но это средняя плотность, поскольку расселение не будет равномерным. Кстати, уже сейчас много москвичей живет в Подмосковье и это переселение будет продолжаться и далее даже без объединения, но только с неизбежным преодолением административных проблем.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Глубинка - даже подмосковная - живёт неторопливо, ей не нужны темпы истерического опережения друг друга.

А вдруг все наоборот произойдет и москвичи наконец-то станут неторопливо передвигаться.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Когда людям страны будут платить достойные зарплаты (я не хочу сказать, что в Москве маленькие), тогда люди будут строить себе дома в Подмосковье, а ездить в свои офисы, как ты говоришь, на метро. Тогда не надо будет перед твоим балконом ставить ещё один дом. Или ты полагаешь, что Чикаго резиновый? Или Берлин?

Спасибо, Трезор. Ты второй, кто поддерживает объединение, поскольку и зарплаты, и метро напрямую зависят от того, состоится объединение или каждый будет сидеть в своем загончике со своими проблемами, время от времени поругиваясь с соседом.

Tresor · 25.10.2010, 13:49

Цитата:

Сообщение от ADv

А вдруг все наоборот произойдет и москвичи наконец-то станут неторопливо передвигаться.

Веришь ли ты хотя бы на мгновение в эту шутку?..

Цитата:

Сообщение от ADv

Спасибо, Трезор. Ты второй, кто поддерживает объединение...

Ты меня не понял.
Я категорически против.
Выделил написанное, чтобы было понятно без подтекстов...

ADv · 25.10.2010, 13:54

Вот карта Московской области.

Дырка в центре - это Москва и территорий области не является, тем не менее, администрация области в этой самой дырке и сидит.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Я категорически против.

А метро кто строить будет? А деньги откуда в Московской области (дотационном регионе) возьмутся?

Lady Algiz · 25.10.2010, 13:55

Пусть область сама разбирается, в какой дырке сидит их администрация?

Леш, из тебя несгибаемый революционер получился бы хороший: ты так искренне отстаиваешь принцип "отнять и поделить"...

Tresor · 25.10.2010, 13:56

Так, что? Ради того, чтобы легализовать пребывание этой администрации в Москве, надо всё население региона сделать Москвой?..

ADv · 25.10.2010, 13:56

Цитата:

Сообщение от Tresor

Когда людям страны будут платить достойные зарплаты (я не хочу сказать, что в Москве маленькие), тогда люди будут строить себе дома в Подмосковье, а ездить в свои офисы, как ты говоришь, на метро.

Без объединения дома строить будут москвичи (со всеми вытекающими последствиями для "чужаков"), и ездить будут по жутким пробкам, поскольку метро область ни сама не построит, ни Москве не даст это сделать, да и на расширение дорог денег не будет.

Lady Algiz · 25.10.2010, 13:56

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

А деньги откуда в Московской области (дотационном регионе) возьмутся?

Ну вот видишь...

Как это, интересно, я сама себя цитирую?

И я такого не говорила!

Lady Algiz · 25.10.2010, 13:59

Цитата:

Сообщение от ADv

Без объединения дома строить будут москвичи

А после объединения кто?

Архангелогородцы?

ADv · 25.10.2010, 13:59

Цитата:

Сообщение от Tresor

Так, что? Ради того, чтобы легализовать пребывание этой администрации в Москве, надо всё население региона сделать Москвой?..

Ради чего - я написал в первом посте среди "плюсов" и повторил неоднократно в последующих сообщениях.

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Леш, из тебя несгибаемый революционер получился бы хороший: ты так искренне отстаиваешь принцип "отнять и поделить"...

Соединить и развивать.

Tresor · 25.10.2010, 13:59

Цитата:

Сообщение от ADv

А метро кто строить будет? А деньги откуда в Московской области (дотационном регионе) возьмутся?

Ты смешной.
Кому надо прекратить строить дома перед балконами? Кто задыхается от перенаселения? Чьи работники будут ездить на работу?
Вот, потому, ADv, в России всё и "выходит, как всегда", потому что жадность и стремление урвать стоят во главе угла, а целесообразность привязывается к этому потом.

Lady Algiz · 25.10.2010, 14:01

Цитата:

Сообщение от Tresor

Вот, потому, ADv, в России всё и "выходит, как всегда",

У вас нет другого глобуса? *жалобно