Московская агломерация

[ADv]

Сообщение от Lady Algiz

А после объединения кто? Архангелогородцы?

Китайцы.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Без объединения дома строить будут москвичи (со всеми вытекающими последствиями для "чужаков")

Ты меня снова не понял.
Я имел в виду личные дома. Односемейные. С участками.

[Вега]

Сообщение от ADv

метро область не сама не построит, ни Москве не даст это сделать,

Государство в государстве. Почему один отдельно взятый город страны живёт лучше, чем даже близлежащие территории?
Не понимаю. Взять хотя бы Протвино - городишко физиков - по аналогии и делайте специализированные города с крупными предприятиями в подмосковье.
Но, я не спец. Хотя, в упор не вижу выгоды от обьединения.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Ты смешной. Кому надо прекратить строить дома перед балконами? Кто задыхается от перенаселения? Чьи работники будут ездить на работу? Вот, потому, ADv, в России всё и "выходит, как всегда", потому что жадность и стремление урвать стоят во главе угла, а целесообразность привязывается к этому потом.

Трезор. Я не понял тебя. При чем здесь жадность? Москва перенаселена. Это факт. Область бедна. И это тоже факт. Так о чьей жадности речь идет?

P.S. По твоей логике, когда ты покупаешь хлеб в магазине, то это проявление жадности: ты жаден, потому что берешь себе хлеб, а продавец жаден потому что берет твои деньги.

[Tresor]

Сообщение от ADv

поскольку метро область не сама не построит,

Кстати, эту организацию давно бы надо сделать предприятием!..
Тогда и не будет у него хозяина в виде некоей Москвы.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Я имел в виду личные дома. Односемейные. С участками.

И я их имел ввиду.

Сообщение от Tresor

Кстати, эту организацию давно бы надо сделать предприятием!.. Тогда и не будет у него хозяина в виде некоей Москвы.

Дай бог этого не произойдет никогда. Москва и жива-то до сих пор только благодаря метро. Если метро выкупит какой-нибудь частник, то я не удивлюсь, если завтра цены в десяток раз вырастут и я буду вынужден добираться на работу на велосипеде (потому как на машине будет не проехать).

[Tresor]

Сообщение от ADv

Москва перенаселена. Это факт. Область бедна. И это тоже факт.

Отмени льготы в Москве. Сделай льготы в области - народ перестанет перенаселяться...
А если без шуток - льготы - зло!!!
Нет льгот у живущих в Лондоне перед живущими в пригороде. Нет льгот у живущих в Париже перед живущими в пригороде. Нет льгот у живущих в Берлине перед живущими в пригороде. Нет льгот у живущих в Чикаго перед живущими в пригороде. ...
Можно я не буду продолжать?..
Если цены на продукты и товары, а также средние зарплаты будут везде равны, не будет твоя Москва перенаселяться - никого не будет волновать эта "блатная" московская прописка.

[ADv]

Давайте каждый останется при своем. Правда "при мне" останется искреннее недоумение как я не смог объяснить таких простых вещей, что взаимовыгодность - выгодна обоим сторонам.

Сообщение от Tresor

Отмени льготы в Москве. Сделай льготы в области - народ перестанет перенаселяться...

А что ты знаешь о московских льготах? Стипендия студента не 1100, а 2200 рублей (платится всем, а не только москвичам)? Пенсия не 4000, а 8000 рублей? Только это результат дороговизны, а не ее причина, иначе люди просто умирали бы с голоду. Переселяются не из-за них, а потому что здесь есть работа за нормальные деньги. Объединение позволит во всей области создать такие рабочие места.

[Lady Algiz]

Сообщение от Tresor

Отмени льготы в Москве. Сделай льготы в области - народ перестанет перенаселяться...

Угу, еще и в область рванет. Потому что без московских льгот на бюджетные зарплаты с московскими ценами не прожить.

Сообщение от ADv

Переселяются не из-за них, а потом

Ты не представляешь, сколько народу переселяется именно из-за льгот - детских, пенсионных и прочих

[Tresor]

Ты видишь выгоду только со своей колокольни.
Попробуй мысленно, но очень всерьёз, "переехать" куда-нибудь в Подмосковье и с "радостью" пожить там. Только честно. Забыв о том, что ты москвич и у тебя есть московская квартира с пропиской и льготами.
Помедитируй на эту тему честно.
Почувствуй разницу!..

[ADv]

Сообщение от Tresor

Попробуй мысленно, но очень всерьёз, "переехать" куда-нибудь в Подмосковье и с "радостью" пожить там. Только честно. Забыв о том, что ты москвич и у тебя есть московская квартира с пропиской и льготами.

Не перееду, потому что у меня уже есть квартира в Москве. Но мой начальник на работе - переехал (коттедж). Второй начальник - тоже купил там односемейный дом. Упомянутая мною Чиффа - переехала. Моя подруга - переехала. У секретарши нашей бывший муж после развода переехал в отдельный дом в Подмосковье. И таких немало. И они не медитируют, а реально там живут и ездят работать в Москву.

Сообщение от Tresor

квартира с пропиской и льготами.

Я не пользуюсь льготами. Дети выросли, но и до этого "льготы" составляли 170 рублей на ребенка в месяц.

[Ида]

Сообщение от ADv

Только это результат дороговизны, а не ее причина, иначе люди просто умирали бы с голоду.

Можно слово вставлю?
Вот я раньше тоже думала, что "в Москве жизнь такая дорогая...", пока моя двоюродная сестра не поехала в Москву учиться. Жила там на стипендию, подработку и немного ей мама из Кемерово присылала.
Говорит: прожить можно вполне, если закупаться на оптовках, следить за распродажами и т.п.
Единственное - на дорогу очень много уходило, чтобы домой съездить на каникулы.
Зато возможности с провинциальными не сравнить! Она еще во время учебы начала неплохо зарабатывать помощником адвоката, потом несколько раз меняла место работы, с повышением зарплаты и должности - теперь сама адвокат и маме деньги в Кемерово посылает.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Я категорически против.

Трезор, а как ты относишься к присоединению к Московской области Москвы? Пусть губернатор станет начальником мэра. Мне все равно как назвать, лишь бы за границей МКАДа не начинался другой субъект федерации со всеми проблемами пограничной полосы.

[Lady Algiz]

ADv, а что поменяется от перемены мест слагаемых?

[ADv]

Сообщение от Lady Algiz

ADv, а что поменяется от перемены мест слагаемых?

По факту ничего, но Трезор так рьяно защищает права жителей Московской области, что, может быть, расширение ИХ территории убедит его пересмотреть свой категорический взгляд.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Трезор так рьяно защищает права жителей Московской области

Я пытаюсь тебя убедить, что ты не один в этом мире. Только и всего. Помимо твоего мнения есть масса других.
Это, как с метро. Ты боишься, что метро, став частным, будет дороже. Правильно. Но сегодня оно на дотации. А откуда они, эти дотации, берутся? Из бюджета. А из чего он состоит? Из налогов. Так, с какого рожна тот, кто не ездит на метро, должен для тебя его оплачивать своими налогами? Ты не задумывался над этим? Сделай метро без дотаций, отдай дотационные деньги обратно людям - тот, кто не ездит на метро, потратит их на другие нужды, а ты будешь тратить их на поездки.
Так и с объединением...

[ADv]

Сообщение от Tresor

Это, как с метро. Ты боишься, что метро, став частным, будет дороже. Правильно. Но сегодня оно на дотации. А откуда они, эти дотации, берутся? Из бюджета. А из чего он состоит? Из налогов. Так, с какого рожна тот, кто не ездит на метро, должен для тебя его оплачивать своими налогами? Ты не задумывался над этим? Сделай метро без дотаций, отдай дотационные деньги обратно людям - тот, кто не ездит на метро, потратит их на другие нужды, а ты будешь тратить их на поездки.

Из налогов москвичей. Это я на всякий случай уточняю.

Московские льготы (а на них идет 50% бюджета города), о которых ты такого высокого мнения, тоже из налогов москвичей. То есть из моего кармана, потому что я сам льготами этими не пользуюсь. С моей зарплаты вычитается медицинский налог, хотя я в государственной поликлинике последний раз был лет 10 назад. Дорожный налог я плачу в полном объеме, хотя пользуюсь автомобилем крайне редко. Так что то, что я езжу на дотационном метро (безо всяких льгот!) в полной мере оплачено из моего кармана.

[Tresor]

ADv, вот тебе и действительность.
Не хочешь платить дорожный налог - продай машину... Это к слову.
Я тебе метро привёл в качестве примера.
И разные мегаполисы мира привёл тоже для примера...
У тебя наверняка есть Googlr Earth - взгляни, к примеру, на Чикаго. Сам он в диаметре не превышает 25 километров, но работают в нём люди, живущие в радиусе 100 км от него - вокруг него сплошные дома, дома, дома... И эти дома - штат Иллинойс, а не город Чикаго. И никому не приходит в голову их объединить.

[ADv]

Сообщение от Tresor

У тебя наверняка есть Googlr Earth - взгляни, к примеру, на Чикаго. Сам он в диаметре не превышает 25 километров, но работают в нём люди, живущие в радиусе 100 км от него - вокруг него сплошные дома, дома, дома... И эти дома - штат Иллинойс, а не город Чикаго. И никому не приходит в голову их объединить.

У них мэр Чикаго подчиняется губернатору Иллинойса или напрямую Президенту?

[Lady Algiz]

ADv, а вот другой взгляд на льготы.
Моя мама-пенсионерка ездит на метро-автобусах бесплатно. (Если ей придется платить за проезд, ей будет накладно приезжать к нам и сидеть с деткой - я не смогу работать).
Я полтора года получала на ребенка бесплатные молоко-кефир-творог.
Лужковские единовременные выплаты на рождение ребенка в сумме с федеральными получались около 15000 руб - этого хватит на приданое ребенку (кроватка-коляска-манеж и еще по мелочи). Просто федеральных не хватит.
Из того, что я плачу за детский сад, мне возвращают четверть. Многодетные не платят вообще, за двоих детей возвращают половину.
Это то, что я реально получаю, могу руками потрогать, съесть и в магазине потратить. Есть еще какие-то, но я про них не знаю, не сталкивалась пока.
Медицинский налог - это не Москва, это федеральный же вроде?