Право полковника Сэмюэля Кольта - Страница 18

t_d_ · 27.03.2011, 22:13

Цитата:

Сообщение от ADv

А ты это объясняешь наличием оружия?

не он а достаточное количество политологов и психологов. Как бы то ни было, но факт остается фактом, и против него не попрешь - в штатах где присутствует не только свободная продажа, но и ношение оружия - преступность в разы ниже, чем у соседей, которые продолжают боятся. Более того есть графики роста этой самой преступности, в моменты, когда оружие пытались запрещать. И это данность.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Для того, чтобы владеть оружием, надо тренироваться.

Тысячу раз согласен. И если вспомнишь я с этого - чуть ли не начал. И именно с этой целью говорилось и о курсах, и о клубах. Более того тренироваться не только физически, но и эмоционально.
(Оффтоп по теме - нунчаки - это на сегодняшний день - от трех до пяти...

, как и метательные звездочки (сюрикен))

Цитата:

Сообщение от Tresor

большинство людей не желают находиться на одной ступени с бандитами. Для этого достаточно тех, кто идёт в правоохранительные органы

Ну тут к сожалению их желания ни кто не спрашивает, и хочешь - не хочешь, а приходится, такова наша реальность . И как это ни грустно тех кто идет в эти самые органы не хватает на всех, да и квалификация не достаточная. А подчас и в командирах у них те самые отмывшиеся бандиты и есть. Как понимаешь такое тоже встречается.

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Эти процессы не быстрые, но когда-то начинать надо...

Быстрее чем кажется... Как там в поговорке "кто на свете всех наглее, всех опасней и храбрее - риторический вопрос, если дуло смотрит в нос"...

Цитата:

Сообщение от ADv

Введем суд Линча?

Линча - не линча, но "вечевой" - не плохо бы...

Цитата:

Сообщение от Tresor

что большинству людей оружие просто-напросто не нужно - они мирные жители.

Слушай, ну не хотят - пусть не покупают, ну почему все в этой ветке понятие "законного владения" перетрансформируют в некую "обязательную раздачу в пивных киосках"!!???

Цитата:

Сообщение от ADv

Да и у нас в 90-х де-факто оружие было разрешено.

Леш, будешь продолжать передергивать факты - разговор не получится. Я собственно про то и говорю всю тему, что то оружие никуда не делось. И владеют им далеко не законопослушные граждане. И именно оно продолжает стрелять. Ты понимаешь, что ты своими же примерами только подтверждаешь мою позицию?

Вега · 27.03.2011, 22:25

Цитата:

Сообщение от t_d_

факт остается фактом, и против него не попрешь - в штатах где присутствует не только свободная продажа, но и ношение оружия - преступность в разы ниже, чем у соседей, которые продолжают боятся.

Забавно наблюдать, как делаются выводы. Напомнило известный прикол про огурцы и тех, кто умер, их употребляя.

Может быть не по причине разрешения оружия у них преступность меньше? М?

Может быть там законы суровее, штрафы значительнее, мировоззрение соответствующее (ну, к примеру, заявлять на соседей, кои чегось нарушили в неположенное время) и тыды?

У меня такое ощущение, что меня заставляют воевать. А я не хочу.

Цитата:

Сообщение от t_d_

понятие "законного владения"

Сейчас тоже можно его приобрести, соблюдая некоторые правила (к примеру, вступив в клуб спортивной стрельбы, став охотником на мамонтов и т.д.). Нет же, эти правила не устраивают - свои надо.

Цитата:

Сообщение от t_d_

владеют им далеко не законопослушные граждане. И именно оно продолжает стрелять.

Ага. Если у желающих будет оружие, то "далеко не законопослушные граждане" сразу станут законопослушными. Хохма!

ADv · 27.03.2011, 22:27

Цитата:

Сообщение от t_d_

Леш, будешь продолжать передергивать факты - разговор не получится. Я собственно про то и говорю всю тему, что то оружие никуда не делось. И владеют им далеко не законопослушные граждане. И именно оно продолжает стрелять. Ты понимаешь, что ты своими же примерами только подтверждаешь мою позицию?

Если следовать логике, то я как раз ее опровергаю. Но у каждого свои законы логики.

t_d_ · 27.03.2011, 22:32

Ну и где логика в твоем утверждении о том,что в 90 оружие было разрешено? Да его было навалом, но оно было У БАНДИТОВ, впрочем у них и осталось.

К чему вводить людей в заблуждение. Приняли бы тебя со стволом в те годы - и на пяти годах все бы и закончилось. Или взяткой, что также есть преступление. А тут речь о ЗАКОННОСТИ!

Lady Algiz · 27.03.2011, 22:37

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

К примеру, заменить статистику безнаказанных изнасилований на статистику увечий и смертей насильников от огнестрельного оружия.

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Зато им можно успешно защищаться от грабителей и насильников. Лично я считаю что они не имеют права жить.

Вот теперь я понимаю, почему ADv и Tresor против разрешения на ношение оружия...

t_d_ · 27.03.2011, 22:42

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Вот теперь я понимаю, почему ADv и Tresor против разрешения на ношение оружия...

И почему?

Или теперь будем говорить о лояльности к насильникам? Как ни грустно, но многих из них убедить может действительно только пуля в коленке...

ADv · 27.03.2011, 23:34

Цитата:

Сообщение от t_d_

И почему? Или теперь будем говорить о лояльности к насильникам? Как ни грустно, но многих из них убедить может действительно только пуля в коленке...

Есть хороша поговорка: от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Кто сказал, что завтра кто-то не решит, что убедить тебя может только пуля в коленке?

t_d_ · 27.03.2011, 23:44

Цитата:

Сообщение от ADv

Кто сказал, что завтра кто-то не решит, что убедить тебя может только пуля в коленке?

И если я при этом буду его насиловать - то будет прав.

Или ты оставляешь за собой право безнаказано насиловать кого либо?

Кот Васька · 28.03.2011, 00:40

Я бы, для пробы, сперва разрешил "велодоги" и пистолеты не больше 22-го калибра.
Ни один (уважающий себя) потенциальный преступник не станет обзаводиться таким, так как это, скорее, опасная игрушка - чем оружие. А для самообороны - самое то.

Каждый свободный бюргер и все члены общины почтенных горожан обязаны иметь кольчугу, шлем и копьё.
Генрих II Плантагенет. Ассиза о вооружении (Assize of Arms), 1181 г.

"Разоружая народ, власть таким образом оскорбляет его недоверием, и это говорит о трусости и подозрительности правительства"
Никколо Макиавелли, философ и политолог 15-16 веков

"Социализм - это власть вооруженного народа"
В.И.Ленин, 1917 год

"Поскольку для безопасности свободного государства необходима хорошо организованная милиция, право народа хранить и носить оружие не подлежит ограничениям"
Первая сессия Конгресса США, сентябрь 1789, Билль о правах, Вторая поправка к Конституции США.

Кто такой «человек, имеющий право носить оружие, в том числе и скрытно»? Сейчас, в начале 21-го века ответ на этот вопрос вызовет мутное словоблудие и бесконечные оговорки. Но если говорить о России до 1905 и ограниченно – до 1920-х, Европе до 1950-х и о нынешней Америке, то это фактически эквивалент выражения «свободный, психически нормальный и добропорядочный гражданин».

t_d_ · 28.03.2011, 00:53

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

"велодоги".

К сведению - всем известный калибр 5.45 был создан в Британии именно, как калибр гражданского оружия самообороны и первые "бульдоги" пошли оттуда...

ADv · 28.03.2011, 14:04

Цитата:

Сообщение от t_d_

И если я при этом буду его насиловать - то будет прав. Или ты оставляешь за собой право безнаказано насиловать кого либо?

А разве только пистолет сможет тебя остановить? А потом, если ты планируешь насиловать, а в кармане у тебя пистолет (за разрешение ношения которых ты ратуешь), то, я думаю, ты сможешь все проделать в более комфортных условиях.

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

"Социализм - это власть вооруженного народа" В.И.Ленин, 1917 год

Я думаю, ты помнишь что такое Гражданская война, сколько было жертв и каков был разгул преступности. ЧК придумали не просто так.

Доцент · 28.03.2011, 15:20

Цитата:

Сообщение от ADv

Я думаю, ты помнишь что такое Гражданская война, сколько было жертв и каков был разгул преступности. ЧК придумали не просто так.

Там была классовая вражда, люди друг друга за взгляды убивали, а не за дозу

ADv · 28.03.2011, 15:27

Цитата:

Сообщение от Доцент

Там была классовая вражда, люди друг друга за взгляды убивали, а не за дозу

Там была власть вооруженного народа. А взгляды у нас даже на форуме не всегда совпадают.

t_d_ · 28.03.2011, 17:29

Цитата:

Сообщение от ADv

А потом, если ты планируешь насиловать, а в кармане у тебя пистолет (за разрешение ношения которых ты ратуешь), то, я думаю, ты сможешь все проделать в более комфортных условиях.

Я устал... Ну да ладно, давай с начала... Если человек СОБРАЛСЯ СОЗНАТЕЛЬНО на совершение преступления ему СОВЕРШЕННО НЕ ЗА ЧЕМ получать какое либо разрешение! Потому, как это только лишние хлопоты и лишняя "засветка".

ADv · 28.03.2011, 17:40

Цитата:

Сообщение от t_d_

Я устал... Ну да ладно, давай с начала... Если человек СОБРАЛСЯ СОЗНАТЕЛЬНО на совершение преступления ему СОВЕРШЕННО НЕ ЗА ЧЕМ получать какое либо разрешение! Потому, как это только лишние хлопоты и лишняя "засветка".

Давай с начала. Если ты получил пистолет (изначально планируя его как оружие самообороны), а тут вдруг такая девушка (ну или еще кто-то) для изнасилования подвернулась, то с пистолетом оно как-то сподручнее. Более того, с пистолетом ты на гораздо более дерзкое преступление будешь готов пойти. Поверь, далеко не все преступления совершаются отъявленными рецидивистами и далеко не всегда они тщательно продумываются и планируются. Это шаблон, вбитый голливудскими фильмами. Спонтанные преступления (включая превышение допустимого уровня самообороны) с оружием и без имеют совершенно разные по тяжести последствия. Ты, по сути, предлагаешь эти последствия отяготить.

t_d_ · 28.03.2011, 17:49

Цитата:

Сообщение от ADv

то с пистолетом оно как-то сподручнее.

Лееешаааа!!!! Ну что тут сложного???? С пистолетом НЕ СПОДРУЧНЕЕ!!!! Потому, что и ТЫ и ТВОЙ ПИСТОЛЕТ 333 раза везде ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫ!!! И контроля за тобой "таким красивым" в сто раз больше, чем за тихим - мирным - безоружным, который пошел и купил "черный" ствол которым и пользуется! И найти владельца легального ствола - проще, чем хлопнуть в ладоши. Поэтому никто из легальных владельцев на такие вещи не идет. Смысла нет.

ADv · 28.03.2011, 17:57

Цитата:

Сообщение от t_d_

Лееешаааа!!!! Ну что тут сложного???? С пистолетом НЕ СПОДРУЧНЕЕ!!!! Потому, что и ТЫ и ТВОЙ ПИСТОЛЕТ 333 раза везде ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫ!!! И контроля за тобой "таким красивым" в сто раз больше, чем за тихим - мирным - безоружным, который пошел и купил "черный" ствол которым и пользуется! И найти владельца легального ствола - проще, чем хлопнуть в ладоши.

Все равно я не понимаю, почему ты делишь мир лишь на две части: закоренелые преступники и законопослушные граждане? В нем гораздо больше оттенков. И если человек совершенно официально получил все разрешение на ношение оружия, то это совсем не гарантирует, что НИКОГДА его не применит. Он его не применит ни при каких условиях, только в случае, если его не будет с собой. Хотя и тут не факт - можно сбегать домой и всадить-таки пулю обидчику.

Кстати, ты так и не ответил на вопрос: при каких условиях ты применишь оружие?

Цитата:

Сообщение от t_d_

Поэтому никто из легальных владельцев на такие вещи не идет. Смысла нет.

Ага. А среди легальных владельцев кулаков никто никого в морду не бьет.

Будут те же кулачные разборки, но только с пистолетами.

Кстати, у нас тут очередная стрельба из травматики. Слава богу, что пока ее мало и нет перестрелок. Летом, вроде как, ее собираются приравнять к боевому оружию с соответствующими ограничениями. Это радует, потому что вероятность получить пулю, если случайно кому-то наступишь на ногу все-таки уменьшается.

t_d_ · 28.03.2011, 17:59

Цитата:

Сообщение от ADv

Кстати, ты так и не ответил на вопрос: при каких условиях ты применишь оружие?

Законных

ADv · 28.03.2011, 18:00

Цитата:

Сообщение от t_d_

Законных

Пример приведи.

Доцент · 28.03.2011, 19:18

Цитата:

Сообщение от t_d_

найти владельца легального ствола - проще, чем хлопнуть в ладоши

Не согласен... В "Осе" пули из гильз вылетают, гильзы остаются в корпусе пистолета. Пулю в таком случае к оружию не привяжешь. С гладкоствольным тоже, следов от ствола нет, и если пачку с оставшимися патронами выкинуть то доказательств никаких...

Другое дело, даже если ситуация вынуждает, я сначала в соответствующих выражениях предупреждаю о намерении стрелять - этого уже достаточно