Верность и секс

[Фенолфталеин]

Сообщение от t_d_

В приводимом мною примере - у социума норма - само отсутствие понятия измены у "доминантного пола" (на востоке - мужского).

Уточняю. Понятие измены отсутствует в рамках одного гарема. Если мужчина спит женщину не из своего гарема, то факт измены присутствует.

Сообщение от t_d_

Не могут - там нет разводов в нашем понимании...

Есть-есть. Муж выходит на базарную площадь и трижды отрекается от жены. С этого момента они разведены. Обратно, если семья (отец, братья) жены видят, что муж слишком притесняет свою жену (одним жёнам всё, а этой - ничего), то они могут забрать её у мужа, вернув калым. Но могут и не забирать, как сочтут нужным. Впрочем, такое случается слишком редко.

Сообщение от Letizia

Может они в гареме и ревнуют, откуда нам знать? Но я уверена, что ревнуют!

Они ревнуют не к тому, что муж спит с другой женой, а к тому, что не спит (или мало спит) с ней самой. Ну, или мало подарков дарит.

Сообщение от Сашок

всё таки когда изменяешь, в первую очередь делаешь больно другому человеку, а не себе

Себе тоже. Только узнаёшь об этом слишком поздно.

Сообщение от Кот Васька

Сашок, ты пишешь всё верно.
Но мне так и хочется спросить..

Змей-искуситель Не сбивай парня с верного пути!

[ADv]

Сообщение от Сашок

Хочет ходить, нужно было до меня/нужно в другой семье. Пусть сама выбирает. Если честно, ничего не теряешь - если потеряешь такую девушку. Это не перевод стрелок. Если человек тебя не уважает, смысл с ним жить?

А что ты предпочтешь: жить с любимой и любящей, но неверной женщиной, или с нелюбимой и нелюбящей, но которая будет блюсти тебе верность? И какая связь между уважением и моногамностью? Если для тебя сексуальная верность подруги, как критерий твоего самоуважения, превыше человеческих отношений, любви, счастья семьи, полноценного воспитания детей, то да - можешь отправлять жену к любовнику.

Сообщение от Сашок

Если честно, ничего не теряешь - если потеряешь такую девушку.

То есть о любви, как я понимаю, речи не идет. Просто сожительница для секса, которую с легкостью можно заменить другой.

[Tresor]

Сообщение от Кот Васька

Ты в курсе что девушки живые люди, а не роботы?

Мальчики - тоже.

Сообщение от Кот Васька

И у них бывают разные крамольные желания и мысли?

И у мальчиков...

Сообщение от ADv

То есть о любви, как я понимаю, речи не идет.

Видимо, ещё нет опыта... Да, не в обиду сказано! Где мои семнадцать лет!!?!?!?!!!..

[ADv]

Сообщение от Tresor

Видимо, ещё нет опыта... Да, не в обиду сказано! Где мои семнадцать лет!!?!?!?!!!..

Далеко не всегда возраст играет решающую роль. Хотя Вилли Старк прав - с годами вырабатывается умение видеть сквозь собственные амбиции.

[Сашок]

Сообщение от Кот Васька

Сашок, ты пишешь всё верно.
Но мне так и хочется спросить.. Ты в курсе что девушки живые люди, а не роботы?
И у них бывают разные крамольные желания и мысли?

такие мысли навязала эпоха перестройки, как мне кажется... Хотя я раньше не жил... Не знаю как раньше было...

Сообщение от ADv

А что ты предпочтешь: жить с любимой и любящей, но неверной женщиной, или с нелюбимой и нелюбящей, но которая будет блюсти тебе верность? И какая связь между уважением и моногамностью? Если для тебя сексуальная верность подруги, как критерий твоего самоуважения, превыше человеческих отношений, любви, счастья семьи, полноценного воспитания детей, то да - можешь отправлять жену к любовнику.

То есть о любви, как я понимаю, речи не идет. Просто сожительница для секса, которую с легкостью можно заменить другой.

Мне лучше, та которую я люблю и которая меня любит и не будет изменять. Если этого нет, о какой любви можно говорить тогда? Не моего самоуважения, а изменяющего - в данном случае жены. Именно она потеряла своё уважение гуляя и изменяя с другими мужчинами. Интересно как живут они, как смотрят в глаза тому с кем рядом живут, приходя от любовника. Обнимают своих со второй половиной в супружеской паре детей.

О любви идёт речь, но о разумной любви. А не от которой прыгают с мостов, убивают любовников/неверных жен, режут вены. А если она изменяет, значит это признак любви к тебе? Это наверное от большой к любви к тебе она это делает... Речь о любви идёт, только тот кто изменяет у него её как раз нет.

[Tresor]

Какой-то детский максимализм, извините...
Словно романтических книжечек XIX века начитался...

Сашок, семейные люди, если они поженились по любви, очень не часто изменяют супругам без причин. И в причинах виновны, как правило, те, кому изменяют.

Сообщение от Сашок

Именно она потеряла своё уважение гуляя и изменяя с другими мужчинами.

Нет, дорогой. Сначала потерял уважение муж. То есть - гипотетический ты. Вот, тогда-то та гипотетическая "в данном случае жены" начала получать удовлетворение где-то, где его можно получить.

[Lady Algiz]

Сообщение от Tresor

Нет, дорогой. Сначала потерял уважение муж.

Tresor, ты не слишком категоричен? Не всегда, мне кажется, теряется уважение... хотя не знаю, надо подумать.
В любом случае если случайный секс на стороне оба (оба!) не считают изменой, то тут уважение-неуважение вообще ни при чем.

[Tresor]

Lady, ну, мы же пытаемся рассуждать об изменах, а не о случайном сексе.
Мы-то с тобой точно знаем, что "ночь переспать - не повод для знакомства". С другой стороны - если таких ночей в году штук пятьдесят или пусть даже пятнадцать, то стоит задуматься о компетентности партнёра в сексе, раз его вторая "половина" добирает секс на стороне.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Мы-то с тобой точно знаем, что "ночь переспать - не повод для знакомства". С другой стороны - если таких ночей в году штук пятьдесят или пусть даже пятнадцать, то стоит задуматься о компетентности партнёра в сексе, раз его вторая "половина" добирает секс на стороне.

Простите, а чего у сторонней женщины есть такого, чего нет у жены? В физиологическом плане - ничего. Все остальное - вряд ли жена способна дать просто потому она не многорукая шива уже обладает каким-то темпераментом, желаниями, способностями. Просто потому что она уже такая какая она есть. Попытка изобразить из себя кого-то другого наивна и бессмысленна - я ведь ее люблю такой и именно ее.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Попытка изобразить из себя кого-то другого наивна и бессмысленна

Не надо изображать - надо что-то делать.
Мы для того, чтобы сделать карьеру в обществе, учимся и работаем над собой. Кто не работает, тот... плохо ест.
В постели тоже не мешает учиться и... работать над собой, над своими обусловленностями, над обусловленностями партнёра.
Вот, и получается, что в интимной жизни срабатывает тот же закон - "кто не работает, тот..."

[Сашок]

Сообщение от Tresor

Какой-то детский максимализм, извините...
Словно романтических книжечек XIX века начитался...

Сашок, семейные люди, если они поженились по любви, очень не часто изменяют супругам без причин. И в причинах виновны, как правило, те, кому изменяют.

Нет, дорогой. Сначала потерял уважение муж. То есть - гипотетический ты. Вот, тогда-то та гипотетическая "в данном случае жены" начала получать удовлетворение где-то, где его можно получить.

Хорошо, если она начала получать удовлетворение, там где его можно получить, то значит, что она предала мужа. Разойдутся они, а он не может доставить удовольствие, которое когда то все 15 лет доставлял жене. Она сможет найти того кто ей доставит удовольствие, а ему как быть? Потерять уважение и жить одному дальше меняя свои 35-40 лет одному, радуясь что 15 лет ему было хорошо с кем то... Интересный подход...

[ADv]

Сообщение от Tresor

Вот, и получается, что в интимной жизни срабатывает тот же закон - "кто не работает, тот..."

Как бы я ни работал, я никогда не стану Шаляпиным. Да и не нужно это никому. Да и даже если я и стану как он, то все равно я буду всего лишь копией. А во мне главное - моя уникальность. Так и в любом человеке. Руки-ноги-половые органы у всех примерно одинаковые, а вот личность - у каждого уникальна. И именно личность, а не руки-ноги-половые органы мы ценим в каждом. И одна личность (жена) никак не сможет стать другой личностью (любовница) как бы она ни "работала над собой". Да и не хочу я ее менять ни на кого, потому что ценна она мне такой какая она есть.

Сообщение от Сашок

Хорошо, если она начала получать удовлетворение, там где его можно получить, то значит, что она предала мужа.

Лично мне эта фраза не кажется логичной. Почему секс априори считается изменой? Случайный или не случайный. Моему мышлению это недоступно...

[Tresor]

Сообщение от ADv

Почему секс априори считается изменой? Случайный или не случайный. Моему мышлению это недоступно...

Я уже неоднократно, кажется, писал, что измена заключается не в сексе - хотя, многие, будучи так воспитаны, считают секс на стороне осквернением семьи - измена состоит в последующем обмане.
И если у тебя, ADv, в семье принято делиться своими сексуальными похождениями, то и измены никакой нет, но ежели тебе приходится скрывать, то... ...факт измены на лицо - жена-то держит тебя за другого (белого, пушистого), допустим, а ты изменён.

[Ясна]

Сообщение от t_d_

Не могут - там нет разводов в нашем понимании...

Где там? Когда я про нас, а не про их широты и долготы:

Сообщение от Ясна

Зачем обсуждать? Когда не побивают. Ну, в крайнем случае, могут по суду при разводе больше оттяпать.

Сообщение от t_d_

Я к тому, что партнер не собственность

Мдя? Это тот, который мужеского полу - не собственность? А женского - ну и тю на него? Хитрый какой пример про не-собственность:

Сообщение от t_d_

чужую

Сообщение от t_d_

воровство

Или - кто-нибудь один - не собственность - так уже достижение? А на контрагентов, действительно, - тю?

Сообщение от Tresor

Я уже неоднократно, кажется, писал, что измена заключается не в сексе

Любопытно. А, вот, по действующему законодательству - как? Хотя - да ну его совсем.

Сообщение от Tresor

Видимо, ещё нет опыта... Да, не в обиду сказано! Где мои семнадцать лет!!?!?!?!!!..

Моему отцу, небось, никак не меньше. Годиков-то. Так нет жеж. Никак не хочет считать распутство нормой (так для него это называется - не ошибусь, если скажу). Странный какой-то.

Сообщение от Tresor

Ну, да - отказаться от своих страхов и эгоизма обычно тяжелее всего.

Эээ... Не знаю, как это вежливо сказать. В обчим, коротко говоря, человек отвечает только за своё поведение, а не за чужое. И ему принадлежит выбор своих действий. Другими словами, мне, какбе, глубоко фиолетовы чужие половые промблемы. Я говорю о своём выборе - а не о том, кто там где-то у кого-то в собственности или не в собственности. Ясно выражаюсь? Для меня важно одно - что я сделаю, а не что сделают другие. И если грязь для меня - это грязь, то уж таковой она для меня и является. А наотрез отказываться питаться фекалиями - это, да, ясен пень, эгоизм. Чистой воды.

Сообщение от Кот Васька

Но мне так и хочется спросить.. Ты в курсе что девушки живые люди, а не роботы?
И у них бывают разные крамольные желания и мысли?

Как говорила наша учительница физики.

Человек от обезьяны отличается тормозами.

[Кот Васька]

Сообщение от Фенолфталеин

Змей-искуситель Не сбивай парня с верного пути!

ИскусАтель..

Сообщение от Tresor

Мальчики - тоже.
И у мальчиков...

Ну про мальчиков-то ему известно.. "Я так думаю.." (с)

Сообщение от Tresor

Видимо, ещё нет опыта... Да, не в обиду сказано! Где мои семнадцать лет!!?!?!?!!!..

Ээх.. Когда-то я тоже считал всех девушек феями..

[Бижу]

Сообщение от t_d_

И она радуется, и не морочит себе голову, что он ПАРАЛЕЛЬНО тахает еще пятерых - "менее любимых"...

Откуда знаешь??
*задумчиво... Чевой-то мне Суламифь припомнилась...

Сообщение от Ясна

В смысле, в борделе тоже, вродь, не особо ревнуют?

Во! Золотые слова! Только секс и удовольствие! И никаких измен! Дело сугубо добровольное - никто никому ничего не должен и все уважають права партнёра! Лепотааа.... Прямо идеал отношений, само совершенство - царство плоти и похоти.

Кстати, а поправьте меня, а? Путаюсь я в терминах, поскольку не входило в круг интересов...
А кого принято называть шлюхой, а? Я понимаю, что не проститутку, а кого? Неужели даму, которая не желает блюсти верность одному и любит плотские наслаждения в ассортименте и разнообразной упаковке?
*представила мужчину, который её "любит"... Счастливчик!

[Кот Васька]

Сообщение от Сашок

Мне лучше, та которую я люблю и которая меня любит и не будет изменять. Если этого нет, о какой любви можно говорить тогда? Не моего самоуважения, а изменяющего - в данном случае жены. Именно она потеряла своё уважение гуляя и изменяя с другими мужчинами. Интересно как живут они, как смотрят в глаза тому с кем рядом живут, приходя от любовника. Обнимают своих со второй половиной в супружеской паре детей.

Саша, я зайду с другой стороны.. Что бы тебе было понятнее.
Представь что ты полюбил девушку у которой до тебя было.. ну скажем 100 мужчин. Но, она тебе этого не сказала.
Ты что узнав это перестанешь её любить? (в условиях задачи - она тебе не изменяет).

[Lady Algiz]

Сообщение от Tresor

Я уже неоднократно, кажется, писал, что измена заключается не в сексе - хотя, многие, будучи так воспитаны, считают секс на стороне осквернением семьи - измена состоит в последующем обмане.

Не могу не согласиться. И я об этом неоднократно говорила.
Вот пожалуй да - обман плюс то самое неуважение. Я тогда, пожалуй, даже не буду раздумывать, называть ли это изменой или еще как - а по примеру Сашка пошлю поискать счастья в другом месте. И причиной обмана и неуважения может стать совсем необязательно "секс не со мной"

[Кот Васька]

Сообщение от Ясна

Как говорила наша учительница физики.
Человек от обезьяны отличается тормозами.

Ну да.. Их отсутствием.

[Вега]

А у нас в институте повторяли - разница между человеком и животным в силе воли