 |
|
28.04.2011, 14:44
|
#61
|
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Я помню, как меня папа учил плавать.
Но на велосипед я сел, попросив его у мальчишек, и поехал...
Потом был уже свой.
Я имею в виду трёхколёсный, если что... 
Так у нас в детстве у всех - многое мы делали, уже сделав это в фантазиях на основе увиденного.

|
Ну мне просто кажется иногда, что ему всего 16 месяцев...а многие вещи ему даже объяснять не надо. Он сам анализирует и сам начинает делать и чаще всего делает правильно... Для меня это удивительно. Но у меня просто раньше не было возможности наблюдать подобное
Цитата:
Сообщение от ADv
Все учились в школе? А в ВУЗе? А заметили, что темы по физике 6-8 классов и 9-10 (по старому стилю) - совершенно совпадают. Те же три закона Ньютона мы в школе изучаем дважды. И, некоторые, в ВУЗе - третий раз. Так что повторение (пусть и на разных уровнях) - обязательная составляющая обучения. Нельзя сразу родиться Энштейном (не смысле фамилии), но к этому уровню можно придти, при условии наличия таланта, развиваясь по по спирали, повторяя уже пройденное.
|
Но есть ещё изначальные данные, которые у всех разные. Кто-то более обучаем, кто-то нет. Из меня Эйнштейн не выйдет, хоть 200 раз повтори
|
|
|
28.04.2011, 14:45
|
#62
|
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,441
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
многие вещи ему даже объяснять не надо. Он сам анализирует и сам начинает делать и чаще всего делает правильно
|
Он же человек. И он может мыслить! И опыта жизненного у него - целых 16 месяцев!
|
|
|
28.04.2011, 14:46
|
#63
|
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,441
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
Но есть ещё изначальные данные, которые у всех разные.
|
Это уже частности, а мы говорим об общих правилах.
|
|
|
28.04.2011, 14:56
|
#64
|
|
пищевая добавка
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: мартини, кофе, коньяк
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Так что повторение (пусть и на разных уровнях) - обязательная составляющая обучения.
|
Те интегралы, что мы учили в школе, и те, что мы учили на первом курсе - сильно отличались
__________________
Чем тьму ругать - зажги свою свечу!
|
|
|
28.04.2011, 15:01
|
#65
|
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,441
|
Цитата:
Сообщение от Фенолфталеин
Те интегралы, что мы учили в школе, и те, что мы учили на первом курсе - сильно отличались
|

Да, ту анатомию, что мы учили в школе, мы изучали усложненной в ВУЗе, только повторяя те знания, что должны были у нас быть и нанизывая на них усложнённые тонкости. А потом ещё раз, курсом старше,ещё более детально.
И хочу сказать, что очень многое забылось - как раз то, чем я не пользуюсь в постоянной работе. 
Однако, я не Эйншейн
|
|
|
28.04.2011, 15:01
|
#66
|
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Фенолфталеин
Те интегралы, что мы учили в школе, и те, что мы учили на первом курсе - сильно отличались
|
Это были тоже интегралы, но на другом, более высоком, уровне. Ты выпускник матшколы?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
28.04.2011, 15:17
|
#67
|
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Ё! У меня там фраза продолжается. Попрошу не искажать смысл мной написанного
|
А в чем искажение твоей фразы?  Как мне увидилось - основной тезис - именно в выделенной части...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
28.04.2011, 15:25
|
#68
|
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,441
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
А в чем искажение твоей фразы?
|
Повторяю свою информацию, для более детального её усвоения  
Цитата:
Сообщение от Вега
знания, конечно, с учётом довольно сложной информации
|
Если это знания, которые уже усвоены или не требуют вдумчивости и размышлений для их усвоения, то повторение не требуется. А порой и раздражает.
Если эти знания новые или ещё не усвоенные во всей полноте, то повторение требуется.
Так же повторение требуется для более детального воспоминания информации, усвоенной давно и не используемой долгое время.
|
|
|
28.04.2011, 15:28
|
#69
|
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
обучение, как получение навыков - да, если - как метод получения знаний - нет.
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Обучение - это не метод познания, но способ получения навыков и "инструментов" для познания.
|
Я, право удивлен.  Ты уже вторично дублируешь мои высказывания и при этом уличаешь меня в многословности...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
28.04.2011, 15:36
|
#70
|
|
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,477
|
Я повторил свою собственную фразу...
Цитата:
Сообщение от Tresor
Не стоит смешивать познание с обучением.
Поговорка ничего не говорит о познании, она лишь намекает на методы обучения.
|
...но на другой лад.
Ты всё время пытаешься обучение свести к познанию.
|
|
|
28.04.2011, 15:59
|
#71
|
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Tresor
Ты всё время пытаешься обучение свести к познанию.
|
Напротив, не я. Потому и удивляюсь твоему противостоянию...  примером тому:
Цитата:
Сообщение от Вега
Если эти знания новые или ещё не усвоенные во всей полноте, то повторение требуется.
|
И, как мне кажется, Вега говорит именно о знаниях, а не о навыках...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
28.04.2011, 22:32
|
#72
|
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Подумалось - а может быть так - навыки базируются на наличие знаний, а вот знание от них независимо... ?
|
t_d_, мои аплодисменты!! 
Ты очень красиво здесь споришь, и не могу понять, почему все остальные сходу с тобой не соглашаются. По-моему, всё чрезвычайно последовательно и органично.
Я так красиво не умею оперировать словами, но с исходной поговоркой в отношении себя лично абсолютно согласна, поэтому даже не особо удивилась, всего пару лет назад обнаружив столь незнакомое продолжение.
Я ведь не зря про детей обмолвилась. Просто потому, что пример это - элементарней некуда. И каждый из нас легко может вспомнить себя школьником в состоянии обучения. В любом классе были дети, схватывающие на лету. Кстати, они не обязательно были отличниками, но суть предмета даже не столько знали, сколько понимали. И были зубрилки, "чесноки". Которые гораздо чаще были отличниками. И многое знали, хоть и не всё понимали. Просто потому, что их знания - всего лишь результат упорного повторения. Повторение - это усидчивость и упорство. Этого (такого рода знаний) легко добьётся любой, простите, дурак из поговорки, если у него будет достаточный стимул.
Но только умный понимает (и узнаёт) сразу. Ну а градация ума напрямую зависит от количества необходмых подходов-повторений.
Не стану утверждать про других, но применимо ко мне эта поговорка работает на все сто. Иногда я ощущала себя чрезвычайно умной, влёт нанизывая знания логически и последовательно одно на другое и даже предсказывая следующее, иногда чувствовала себя жуткой тупицей, когда приходилось тупо зазубривать в ожидании озарения. И с тоской смотрела на тех, кто понял сразу.
И да, согласна: физическое повторение и отработка нюансов - это действительно навык, умение, но не знание. (кто там про шнурки, танцы и картошку упоминал?  )
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
28.04.2011, 23:47
|
#73
|
|
Младший ученик мастера
|
Бижу, мои реверансы...  Видимо мы с собеседниками изначально не очень точно поняли - кто и о чем говорил, не более...
Ты затронула еще один пример - школа. И в школьном обучении также сочитаются и получение навыков (тебующих повторения) и получения знаний (те самые "прорывы"). Я в свою очередь имею перед глазами еще один пример - связки ката. Да, для их выполнения необходимо находиться в определенной физической форме, что требует непременного повторения ряда упражнений. (собственно превращение тела в инструмент). Это так. Но вот, до тех пор, пока те произойдет тот самый прорыв в восприятии, понимании, ничего не выйдет. Любые связки так и останутся не более чем гимнастическим упражнением...
Слегка не в тему, но вот интересно, чего у великого Учителя в его 117 лет больше, повторения или знания...
Люй Цзыцзянь - на момент сьемки 116 лет...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
28.04.2011, 23:55
|
#74
|
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Делаем ставки Tresor vs t_d *смайлик с попкорном*
|
|
|
28.04.2011, 23:57
|
#75
|
|
Младший ученик мастера
|
"Боя быков" не будет...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
29.04.2011, 00:01
|
#76
|
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,441
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
"Боя быков" не будет...
|
И слава богу.
|
|
|
29.04.2011, 00:15
|
#77
|
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Ну чего бой быков? Битва титанов
|
|
|
29.04.2011, 01:00
|
#79
|
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Ты так надеешься избавиться от одного из нас?
|
А вот нечего было её в тему про гладиаторов углублять!
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
29.04.2011, 01:02
|
#80
|
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
|
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Вкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 18:47.
|