Третья от Солнца планета Солнечной системы, крупнейшая по диаметру, массе и плотности среди планет земной группы, не присутствующая в данный момент в реальном мире, а созданная лишь игрой воображения человеческой мысли и искусством отдельно взятого программиста, являющаяся мероприятием, проводимым для коллегиального обозначения или решения каких-либо в достаточной степени значительных или не очень значительных, либо совсем не значительных проблем общественной группой существ из семейства гоминид в отряде приматов, обладающих критическим способом мышления, высокой степенью рефлексии, способностью к систематизации знаний и опыта (Интеллигентный форум, Terra intellegentium personarum).
Вернуться   Интеллигентный форум, Терра > В кругу семьи > Поболтушки
Дневники Сообщество Сообщения за день Поиск

Важная информация

Ответ
 
Опции темы
Старый 28.04.2011, 14:44   #61
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Я помню, как меня папа учил плавать.
Но на велосипед я сел, попросив его у мальчишек, и поехал...
Потом был уже свой.
Я имею в виду трёхколёсный, если что...
Так у нас в детстве у всех - многое мы делали, уже сделав это в фантазиях на основе увиденного.
Ну мне просто кажется иногда, что ему всего 16 месяцев...а многие вещи ему даже объяснять не надо. Он сам анализирует и сам начинает делать и чаще всего делает правильно... Для меня это удивительно. Но у меня просто раньше не было возможности наблюдать подобное

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Все учились в школе? А в ВУЗе? А заметили, что темы по физике 6-8 классов и 9-10 (по старому стилю) - совершенно совпадают. Те же три закона Ньютона мы в школе изучаем дважды. И, некоторые, в ВУЗе - третий раз. Так что повторение (пусть и на разных уровнях) - обязательная составляющая обучения. Нельзя сразу родиться Энштейном (не смысле фамилии), но к этому уровню можно придти, при условии наличия таланта, развиваясь по по спирали, повторяя уже пройденное.
Но есть ещё изначальные данные, которые у всех разные. Кто-то более обучаем, кто-то нет. Из меня Эйнштейн не выйдет, хоть 200 раз повтори
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 14:45   #62
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,441
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
многие вещи ему даже объяснять не надо. Он сам анализирует и сам начинает делать и чаще всего делает правильно
Он же человек. И он может мыслить! И опыта жизненного у него - целых 16 месяцев!
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 14:46   #63
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,441
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Letizia Посмотреть сообщение
Но есть ещё изначальные данные, которые у всех разные.
Это уже частности, а мы говорим об общих правилах.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 14:56   #64
Фенолфталеин
пищевая добавка
 
Аватар для Фенолфталеин
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: мартини, кофе, коньяк
Сообщений: 1,986
Фенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутациюФенолфталеин имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADv Посмотреть сообщение
Так что повторение (пусть и на разных уровнях) - обязательная составляющая обучения.
Те интегралы, что мы учили в школе, и те, что мы учили на первом курсе - сильно отличались
__________________
Чем тьму ругать - зажги свою свечу!
Фенолфталеин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 15:01   #65
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,441
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фенолфталеин Посмотреть сообщение
Те интегралы, что мы учили в школе, и те, что мы учили на первом курсе - сильно отличались

Да, ту анатомию, что мы учили в школе, мы изучали усложненной в ВУЗе, только повторяя те знания, что должны были у нас быть и нанизывая на них усложнённые тонкости. А потом ещё раз, курсом старше,ещё более детально.
И хочу сказать, что очень многое забылось - как раз то, чем я не пользуюсь в постоянной работе.
Однако, я не Эйншейн
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 15:01   #66
ADv
#Zамир #НетНацизму
 
Аватар для ADv
 
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
Записей в дневнике: 27
Альбомов(фоток): 12(154)
ADv отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для ADv с помощью ICQ Отправить сообщение для ADv с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фенолфталеин Посмотреть сообщение
Те интегралы, что мы учили в школе, и те, что мы учили на первом курсе - сильно отличались
Это были тоже интегралы, но на другом, более высоком, уровне. Ты выпускник матшколы?
__________________
#Zамир #НетНацизму
ADv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 15:17   #67
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Ё! У меня там фраза продолжается. Попрошу не искажать смысл мной написанного
А в чем искажение твоей фразы? Как мне увидилось - основной тезис - именно в выделенной части...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 15:25   #68
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,441
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
А в чем искажение твоей фразы?
Повторяю свою информацию, для более детального её усвоения

Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
знания, конечно, с учётом довольно сложной информации
Если это знания, которые уже усвоены или не требуют вдумчивости и размышлений для их усвоения, то повторение не требуется. А порой и раздражает.
Если эти знания новые или ещё не усвоенные во всей полноте, то повторение требуется.
Так же повторение требуется для более детального воспоминания информации, усвоенной давно и не используемой долгое время.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 15:28   #69
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
обучение, как получение навыков - да, если - как метод получения знаний - нет.
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Обучение - это не метод познания, но способ получения навыков и "инструментов" для познания.
Я, право удивлен. Ты уже вторично дублируешь мои высказывания и при этом уличаешь меня в многословности...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 15:36   #70
Tresor
(фр.) сокровище, клад; (нем.) сейф
 
Аватар для Tresor
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 46,477
Tresor отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Я повторил свою собственную фразу...
Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Не стоит смешивать познание с обучением.
Поговорка ничего не говорит о познании, она лишь намекает на методы обучения.
...но на другой лад.
Ты всё время пытаешься обучение свести к познанию.
Tresor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 15:59   #71
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tresor Посмотреть сообщение
Ты всё время пытаешься обучение свести к познанию.
Напротив, не я. Потому и удивляюсь твоему противостоянию... примером тому:
Цитата:
Сообщение от Вега Посмотреть сообщение
Если эти знания новые или ещё не усвоенные во всей полноте, то повторение требуется.
И, как мне кажется, Вега говорит именно о знаниях, а не о навыках...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 22:32   #72
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Подумалось - а может быть так - навыки базируются на наличие знаний, а вот знание от них независимо... ?
t_d_, мои аплодисменты!!
Ты очень красиво здесь споришь, и не могу понять, почему все остальные сходу с тобой не соглашаются. По-моему, всё чрезвычайно последовательно и органично.

Я так красиво не умею оперировать словами, но с исходной поговоркой в отношении себя лично абсолютно согласна, поэтому даже не особо удивилась, всего пару лет назад обнаружив столь незнакомое продолжение.
Я ведь не зря про детей обмолвилась. Просто потому, что пример это - элементарней некуда. И каждый из нас легко может вспомнить себя школьником в состоянии обучения. В любом классе были дети, схватывающие на лету. Кстати, они не обязательно были отличниками, но суть предмета даже не столько знали, сколько понимали. И были зубрилки, "чесноки". Которые гораздо чаще были отличниками. И многое знали, хоть и не всё понимали. Просто потому, что их знания - всего лишь результат упорного повторения. Повторение - это усидчивость и упорство. Этого (такого рода знаний) легко добьётся любой, простите, дурак из поговорки, если у него будет достаточный стимул.
Но только умный понимает (и узнаёт) сразу. Ну а градация ума напрямую зависит от количества необходмых подходов-повторений.

Не стану утверждать про других, но применимо ко мне эта поговорка работает на все сто. Иногда я ощущала себя чрезвычайно умной, влёт нанизывая знания логически и последовательно одно на другое и даже предсказывая следующее, иногда чувствовала себя жуткой тупицей, когда приходилось тупо зазубривать в ожидании озарения. И с тоской смотрела на тех, кто понял сразу.

И да, согласна: физическое повторение и отработка нюансов - это действительно навык, умение, но не знание. (кто там про шнурки, танцы и картошку упоминал? )
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 23:47   #73
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Бижу, мои реверансы... Видимо мы с собеседниками изначально не очень точно поняли - кто и о чем говорил, не более...

Ты затронула еще один пример - школа. И в школьном обучении также сочитаются и получение навыков (тебующих повторения) и получения знаний (те самые "прорывы"). Я в свою очередь имею перед глазами еще один пример - связки ката. Да, для их выполнения необходимо находиться в определенной физической форме, что требует непременного повторения ряда упражнений. (собственно превращение тела в инструмент). Это так. Но вот, до тех пор, пока те произойдет тот самый прорыв в восприятии, понимании, ничего не выйдет. Любые связки так и останутся не более чем гимнастическим упражнением...

Слегка не в тему, но вот интересно, чего у великого Учителя в его 117 лет больше, повторения или знания...
Люй Цзыцзянь - на момент сьемки 116 лет...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 23:55   #74
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Делаем ставки Tresor vs t_d *смайлик с попкорном*
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2011, 23:57   #75
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

"Боя быков" не будет...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 00:01   #76
Вега
Постоянный участник
 
Аватар для Вега
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,441
Вега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутациюВега имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
"Боя быков" не будет...
И слава богу.
Вега вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 00:15   #77
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Ну чего бой быков? Битва титанов
Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 00:44   #78
t_d_
Младший ученик мастера
 
Аватар для t_d_
 
Регистрация: 28.04.2009
Записей в дневнике: 45
t_d_ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ты так недеешься избавиться от одного из нас?
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
t_d_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 01:00   #79
Бижу
Всё зависит от всего
 
Аватар для Бижу
 
Регистрация: 07.11.2010
Бижу отключил(а) отображение уровня репутации
Отправить сообщение для Бижу с помощью ICQ Отправить сообщение для Бижу с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
Ты так надеешься избавиться от одного из нас?
А вот нечего было её в тему про гладиаторов углублять!
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
Бижу вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2011, 01:02   #80
Letizia
Cosa nostra
 
Аватар для Letizia
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
Записей в дневнике: 12
Альбомов(фоток): 3(44)
Letizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутациюLetizia имеет неоспоримую репутацию
По умолчанию

Letizia вне форума   Ответить с цитированием
Ответ Вверх   Новые сообщения  


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:47.

Яндекс.Метрика

Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot