Смертная казнь

[Танцующая]

Сообщение от Кот Васька

Ты думаешь что много?
Население Японии - практически равно нашему, при государственной территории в десятки раз меньше.

вообще то я в масштабах планеты...

Сообщение от Кот Васька

Простая вещь - что казнь это "дикость", разве не очевидна?

сведи количество людей к 10. Смоделируй ситуацию, когда действия 1 человека ставят по угрозу выживание остальных и скажи мне - что ты выберешь - убить 1 или всех?)

[Кот Васька]

Сообщение от Танцующая

сведи количество людей к 10. Смоделируй ситуацию, когда действия 1 человека ставят по угрозу выживание остальных и скажи мне - что ты выберешь - убить 1 или всех?)

Ну, ты против пожизненной изоляции? К тому же такое упрощение некорректно.
В мирное время общество может себе позволить и более "гуманное" наказание.
В военное время, казнят даже за мелкие правонарушения. Тогда, действительно, твоя схема "работает".

[Танцующая]

Сообщение от Кот Васька

Ну, ты против пожизненной изоляции?

почему 9 должны кормить одного морального урода? С риском не выжить самим? Ты ж можешь представить себе, что может быть ограниченное количество еды?

Сообщение от Кот Васька

К тому же такое упрощение некорректно

мне так не кажется. Я понимаю, что добро и зло это абстрактные категории. Но это приводит всего лишь к легко манипуляции ими. Я это всего лишь говорю к тому, что изречение - "разрешая смертную казнь - общество само скатывается до уровня...." - неккоректно и даже где то-то, на мой взгляд, не честно. Давайте говорить проще - наше общество и уровень жизни достигли такого уровня, что мы можем позволять себе проявлять благородство и цивилизованность.

[ALex]

Сообщение от Танцующая

я не верю статистике....
1. как бухгалтер знаю как она делается.
2. это мощный инструмент управления сознанием масс.

Никто не отменял, что статистика - проститутка социологии.
Всегда есть несколько "но")
1. статистика - это не метод подсчета по одному делению. Там обязательно будет погрешность. Поэтому чаще всего она выражается в процентах.
2. Статистика дает некоторые данные, но не конечные выводы.
3. Можно не верить чему угодно, сути дела это не меняет. Чаще всего статистические данные приводятся разными организациями, людьми поэтому всегда можно увидеть различия. Тоже самое касается любой информации. Надо подходить скептически, а отрицать просто так...

Сообщение от Кот Васька

С другой стороны, так общество само становится ничем не лучше преступника... Да и "дикость" это, по большому счёту.
А понятие "справедливости" (в этом случае) не более чем "фиговый листок", прикрывающий пороки общества.

Кто вообще придумал вопрос - чем мы лучше?
Общество это не сборище индивидов и только! Это их взаимосвязь, это их отношения между собой. И вот нарушение принятых обществом и влечет наказание.
Если мы не будем ставить вопрос о справедливости, морали, норме то к чему принимать законы?
И в заключении. Возьмем Штаты. Человек совершая преступление за которое предусмотрено наказание в виде смертной казни, знает это, но тем не менее его это не останавливает. Это не является его добровольным выбором?
p.s. Скидку на латентность деяния я сделал

[Чиффа]

Сообщение от Танцующая

Я за смертную казнь. Безнаказанность и халява - развращает.

Сообщение от Кот Васька

действительно, не ясно что "лучше" - казнь или пожизненное заключение.

Я согласна с Танцующей, безнаказанность действительно развращает.
В принципе пожизненное(гарантированное) тоже хорошее наказание, но какими тогда должны быть условия?

И еще - все мы говорим о том, что возможна ошибка и казнят не того человека. Поэтому пусть его лучше пожизненно посадят...? Конечно, ведь всё равно это жизнь. К которой тоже можно приспособиться. Тогда выходит, что пожизненное никак нельзя назвать худшим, чем казнь.
Тем более, большая разница - есть у тебя надежда или нет.

Сообщение от Кот Васька

совершил человек тяжёлое преступление - казнить и забыть.

А вот и нет, этого не забудут. В особенности - потенциальные преступники. Как встанет картинка перед глазами - сильно призадумаешься...

[Letizia]

Сообщение от Чиффа

А вот и нет, этого не забудут. В особенности - потенциальные преступники. Как встанет картинка перед глазами - сильно призадумаешься...

Не думаю В Китае казнят около 8000 человек в год, по официальным данным. К мы знаем, что официально в Китае, значит занижено. И никого это не останавливает. И в Америке никого не останавливает, сколько случаев массовых убийств? И в Иране, где вешают или забивают камнями, тоже не останавливает.

[Tresor]

Сообщение от Чиффа

пожизненное(гарантированное) тоже хорошее наказание, но какими тогда должны быть условия?

Жёсткими! Очень жёсткими.

Честно говоря, неплохо бы эту дискуссию перенести куда-то в другое место - здесь, вроде, про "религиозное воспитание".

Сообщение от Танцующая

Я за смертную казнь.

Я далёк от мысли тебя как-то отговаривать.
Но попробуй ответить на два невинных вопроса...
Как быть с судебными ошибками?
Как бы ты чувствовала себя - я верю, что этого не произойдёт, но... - будучи невинно осуждённой на казнь?

[Чиффа]

Сообщение от Letizia

Не думаю

Кого-то не останавливает (думаю, в основном тех, у кого с психикой совсем плохо), а кого-то останавливает

[Tresor]

Сообщение от Чиффа

у кого с психикой совсем плохо

Так, у них - у всех - с психикой... кхм... проблемы.
Любой преступник изначально - в момент совершения преступления - полагает, что он останется не пойманным и безнаказанным.

[Чиффа]

Сообщение от Tresor

Жёсткими! Очень жёсткими.

Насколько? Камера 2 на 2 метра, без прогулок? Окончательно свихнешься раньше...
Интересно, а в совсем жестких условиях будут случаи самоубийств? И много ли...

Сообщение от Tresor

Так, у них - у всех - с психикой... кхм... проблемы.
Любой преступник изначально - в момент совершения преступления - полагает, что он останется не пойманным и безнаказанным.

И вообще делает это "во благо" Но не всегда.
Ведь у всех разная степень отклонения, разные причины, случаи.
Может быть был в состоянии аффекта и вообще не думал. Пырнул ножом в уличной потасовке и убежал (к примеру).

[ALex]

Сообщение от Чиффа

Насколько? Камера 2 на 2 метра, без прогулок? Окончательно свихнешься раньше...

А чем вам не устраивают условия в российских тюрьмах?

[Танцующая]

Сообщение от Tresor

Как быть с судебными ошибками?
Как бы ты чувствовала себя - я верю, что этого не произойдёт, но... - будучи невинно осуждённой на казнь?

отличный провокационный вопрос)
я б себя чувствовала плохо, но выше писали про пожизненное. Поверь - я б не стала счастливее, зная, что всю жизнь мне надо отсидеть в тюрьме. Для мужчин насильников в тюрьме почти нет шанса выжить. (наверно и у женщин есть какие то предступления, когда сами ж осужденные их шпыняют)
Это демагогия про ошибки.
Есть безвинно зараженные плохими болезнями. Есть погибшие в автокатастрофах, причем вины их в этом нет. Жизнь - это изначально вельми несправедливая штука.

Сообщение от Letizia

В Китае казнят около 8000 человек в год, по официальным данным. К мы знаем, что официально в Китае, значит занижено. И никого это не останавливает. И в Америке никого не останавливает, сколько случаев массовых убийств? И в Иране, где вешают или забивают камнями, тоже не останавливает.

смертная казнь не останавливает. пожизненное не останавливает. Я думаю, что ничего не остановит. Так почему ж надо напрягать остальных и содержать преступника?

Сообщение от ALex

А чем вам не устраивают условия в российских тюрьмах?

хи, Алекс, не постесняюсь спросить - а у вас практический опыт отсидки в российской тюрьме есть?

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

Это демагогия про ошибки.

В прошлом или позапрошлом году в Германии выпустили из тюрьмы человека, невинно осуждённого семнадцать (или больше - не помню точно) лет назад за убийство. Сегодняшние технологии помогли доказать его невиновность в совершённом злодеянии. Ему от этого не легче, конечно. Он получил, наверняка, какую-то компенсацию, которая не покроет потерю прошедших лет - долой юность со зрелостью - он вышел из тюрьмы в мир постаревшим... но, заметь, живым.
А ты говоришь - демагогия...

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

Для мужчин насильников в тюрьме почти нет шанса выжить.

Почему же?
Живут. В качестве шлюх... Кесарю - кесарево...

[Танцующая]

Трезор, ну и кому от этого хорошо? Кстати, 17 лет назад разве был мораторий на убийство?
Ах да. и я еще раз уточнюсь. Я не за смертную казнь по любому. Я за то, что б осужденный на казнь мог прожить недолгую и мучительную жизнь, принося пользу обществу. Ну, не урановые рудники - пусть в японию отправят засыпать реактор...Да всегда найдется что-то...

[Letizia]

Сообщение от Tresor

В прошлом или позапрошлом году в Германии выпустили из тюрьмы человека, невинно осуждённого семнадцать (или больше - не помню точно) лет назад за убийство. Сегодняшние технологии помогли доказать его невиновность в совершённом злодеянии. Ему от этого не легче, конечно. Он получил, наверняка, какую-то компенсацию, которая не покроет потерю прошедших лет - долой юность со зрелостью - он вышел из тюрьмы в мир постаревшим... но, заметь, живым.
А ты говоришь - демагогия...

Да, помню эту историю.

Сообщение от Танцующая

Для мужчин насильников в тюрьме почти нет шанса выжить.

Это кто тебе такое сказал? Может лет 50 назад такое и было, сейчас нет. Только насильника детей могут наказать, но его врядли посадят в общую камеру или на обычную зону.

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

Безнаказанность и халява - развращает

Вот, тут я с тобой полностью согласен!
У немцев, кажется, нет такого понятия, как "давность преступления" - ищут до упора, пока не найдут.

[Letizia]

Сообщение от Танцующая

смертная казнь не останавливает. пожизненное не останавливает. Я думаю, что ничего не остановит. Так почему ж надо напрягать остальных и содержать преступника?

А если он невиновен? Или лучше казнить, а потом рабираться? С российской судебной системой, мы просто обречены на ошибки. Сколько людей сидит не за что?
Да и условия в тюрьмах, мягко говоря несоответствующие, больных не лечат, везде тубик и плохое питание, цинга, все кто садится на зону, через пару лет начинают гнить, от недостатка витаминов и сырости.

Сообщение от Tresor

Вот, тут я с тобой полностью согласен!
У немцев, кажется, нет такого понятия, как "давность преступления" - ищут до упора, пока не найдут.

Про давность преступлений, я тоже не согласна с законодательством РФ. Совершил-должен ответить не важно сколько лет прошло.

[Tiana]

Тоже помню эту историю.

Сообщение от Tresor

Сегодняшние технологии помогли доказать его невиновность в совершённом злодеянии.

Вот именно, сегодняшние технологии позволяют доказать вину, хотя бы, в 90% из ста (гипотетически).

Сообщение от Tresor

Безнаказанность и халява - развращает

Сообщение от Tresor

Вот, тут я с тобой полностью согласен!

Ага-ага.
И я согласна.

Я 20-30 лет назад спокойно могла по городу пройтись ночью. Дети во дворе в песочнице сами играли, а мамы из окон кухонек за ними приглядывали, готовя обед. В голову не приходило, что кто-то может просто так пристать-изнасиловать или детишку выкрасть.
Какое-либо тяжкое преступление, освещенное в прессе, шокировало население. Обсуждалось месяцами.
А с недавнего времени, что ни новости - застрелили, изнасиловали, расчленили.
"Что характерно" (с), - привыкли
Слушаем вполуха, смотрим вполглаза. Ну, убили там кого-то, ггланое нас не задело.

А с убийцей будем носиться, аки с торбой, гуманизЬм проявлять.

И еще.
Я несогласна со сравнениями.
США, Китай - это ж другой совершенно менталитет, история, основы воспитания. Что там, что там.

Это, как наказываемый ремнем, положим, ребенок, кричит папе, что соседского Петю, за это же самое, не стали бы пороть.
Так в каждом монастыре свой устав.
Китайцев учили с детства терпеть боль и не бояться смерти.
В Америке - демократия. Построенная на костях аборигенов.

[Letizia]

Сообщение от Tiana

Я 20-30 лет назад спокойно могла по городу пройтись ночью. Дети во дворе в песочнице сами играли, а мамы из окон кухонек за ними приглядывали, готовя обед. В голову не приходило, что кто-то может просто так пристать-изнасиловать или детишку выкрасть.
Какое-либо тяжкое преступление, освещенное в прессе, шокировало население. Обсуждалось месяцами.

Ну в Америке есть смертная казнь и что? Там нет маньяков и нет жестоких беспричинных расправ? Да постоянно.... В кафе пойдешь средь бела дня, зайдёт псих с обрезом и пристрелит. Как смертная казнь защищает?
Только нравственное развитие, умение не остаться равнодушным и не пройти мимо, правильное воспитание, исполнение прав человека, уверенность за своё будущее и грамотная политика гос-ва в отношении приезших, может помочь в борьбе с разростанием преступности и жестокости.
А смертная казнь, увы-это путь к деградации общества, а не наоборот.