Правила русского языка - Страница 26

Tresor · 22.07.2011, 14:58

Цитата:

Сообщение от funnyego

С тем, с кем не так легко, может быть ... разнообразно

Совершенно справедливо - разнообразно и... поучительно - есть возможности для собственного развития.
Но в контексте темы - если человек неуважителен по отношению к слушателям-читателям, то получает в ответ точно такую же реакцию, помноженную подчас на амбиции слушателей-читателей.

funnyego · 22.07.2011, 15:14

Цитата:

Сообщение от Tresor

Совершенно справедливо - разнообразно и... поучительно - есть возможности для собственного развития.

Да просто даже интересно, что кто-то мыслит иначе... Я не перестаю удивляться этому - как по-разному порой люди мыслят

)

Цитата:

Сообщение от Tresor

Но в контексте темы - если человек неуважителен по отношению к слушателям-читателям, то получает в ответ точно такую же реакцию, помноженную подчас на амбиции слушателей-читателей.

Не думаю, что умышленно неуважителен... Скорее всего, сложилось так, точнее, не сложилось, с навыками печати когда-то давно...
Можно еще о важности формы или содержания..

Но я специально удалилась от контекста... в другую степь

))

Tresor · 22.07.2011, 15:21

Цитата:

Сообщение от funnyego

Скорее всего, сложилось так, точнее, не сложилось

Я не о каком-то конкретном человеке-персонаже в этот раз...

ADv · 22.07.2011, 15:26

Цитата:

Сообщение от funnyego

Да просто даже интересно, что кто-то мыслит иначе... Я не перестаю удивляться этому - как по-разному порой люди мыслят )

Все верно. Но это интересно, если ты эти мысли понимаешь. Я же говорю не о совпадении мыслей, а о взаимопонимании. Если все усилия сводятся к понимаю слов, то для понимания мыслей уже ресурсов не остается.

Tresor · 22.07.2011, 15:39

Цитата:

Сообщение от ADv

Если все усилия сводятся к понимаю слов, то для понимания мыслей уже ресурсов не остается.

Это хорошо, если мысли есть. А то потратишь массу "ресурсов" на разбирание словесных баррикад, а там - ...

funnyego · 22.07.2011, 15:44

О-ох, конечно, должен быть достаточный набор общих правил, которых следует придерживаться, т.е. некая формализация в общении. Однако не скатываясь к ... формализму. Иначе, имхо, труба будет любым зачаткам взаимопонимания

)

Вега · 22.07.2011, 15:56

Цитата:

Сообщение от funnyego

С тем, кого понимаешь - легко. Но может быть и предсказуемо... С тем, с кем не так легко, может быть ... разнообразно

Читала когда-то:
Для того, чтобы понимать, должно быть сходство. Для того, чтобы было интересно - должна быть разность. Это все и так понимают. Но, для того, чтобы эту разность воспринять должно быть сходство хоть где-то. Если полная противоположность везде, то нет элементарного комфорта в общении, нет того, что могло бы привлечь людей в самом начале.
Это как меня столкнуть с готом или наркоманом, которые интересуются только готничеством или наркоманией.

Мы друг друга не зацепим аж никак.

funnyego · 22.07.2011, 16:09

Цитата:

Сообщение от Вега

Но, для того, чтобы эту разность воспринять должно быть сходство хоть где-то.

... говорить на одном языке

в более широком смысле...

ADv · 22.07.2011, 16:19

Кстати, по-поводу языка. Так как выраженная словами мысль - это всего лишь модель, приближенная к ней, то тот кто говорит, для большей точности, стремиться использовать большее количество терминов, поскольку каждый из них несет свой оттенок и не требуется многословных уточнений. В идеале - терминов должно быть бесконечное множество (по одному на каждую мысль). А вот воспринимающему большое количество терминов в тягость, потому что он вынужден знать их и понимать. Он как раз стремиться сокращать язык. И, естественно, борьба этих двух противоположных тенденций и находится в некотором равновесии. Оратор вынужден выражать свои мысли тем набором слов, которым владеет слушатель, иначе он будет не понят. Впрочем, и слушатель вынужден изучать новые термины, иначе он может не понять говорящего.

Вот такая вот мысль.

Вега · 22.07.2011, 16:25

Лёш, совершенно с тобой согласна. Есть авторы, которые любят пространно писать, растекаясь мыслью по оврагам и буеракам, используя максимум метафор, сравнений и аллегорий. Я чахну от такого текста

Называю его водным стилем. Тому пример товарищ Подводный по астрологии и т.д. Это его псевдоним, который точно соответствует мышлению автора - ничо не понять, чего там у него под водой - всё искажено и всё колышется. Точности ноль. А кто-то от него балдеет. И я понимаю, что с тем, кто балдеет, мы друг друга не поймём

ADv · 22.07.2011, 16:31

Максимально точно выразить свою мысль минимальным количеством слов.

Вега · 22.07.2011, 16:52

funnyego · 22.07.2011, 17:07

О манере говорить Бидструп

ADv · 22.07.2011, 17:19

Цитата:

Сообщение от Вега

Ну да: или смайликом.

Tresor · 23.07.2011, 02:29

Цитата:

Сообщение от ADv

Максимально точно выразить свою мысль минимальным количеством слов...

...удалось Льву Николаевичу в романе "Война и мир".

Letizia · 23.07.2011, 02:44

Цитата:

Сообщение от Tresor

...удалось Льву Николаевичу в романе "Война и мир".

Вот уж да...

hamademo · 24.07.2011, 16:08

Цитата:

Сообщение от ADv

Любой язык - это своего рода "соглашение" между тем кто произносит/пишет и тем кто слушает/читает. Естественно, что цель языка - передавать мысли, а не слова. Когда нарушаются правила языка (грамотность, порядок слов, расстановка знаков препинания, непривычные сокращения), то слушатель/читатель вынужден тратить силы (вычислительный ресурс мозга) на понимание смысла слов, а не самой мысли. И при этом нет ничего удивительного в том, что неграмотно сказанная/написанная мысль не воспринимается другим человеком. Попробуйте почитать книгу вверх ногами. Бесспорно получится, но вот получится ли при этом понимать не только слова, но и мысли - не уверен. По крайней мере без должной тренировки вряд ли.

У меня одна знакомая писала Все Слова С Большой Буквы. Сначала удивляло, потом раздражало, а потом привык. Но вот зачем она это делала - до сих пор не понимаю. Наверное, просто хотела быть оригинальной. Но это "дешевый" и "грубый" способ быть оригинальным. На мой взгляд важно что человек говорит, а не как. Оригинален и интересен сам человек, а не форма его самовыражения.

По этому поводу давно всё уже сказано. Об этом говорил Андрей Белый, Саша Соколов. Они говорили о быстром и медленном чтении. Я в восторге от языка Белого, особенно в "Петербурге". Несмотря на школьные реформы в постсоветской России, Белого так и не оценили. Его новаторство в языке и эксперименты нужно приравнять к национальному литературному достоянию. Его кинематографические методы в литературе, экспрессия художников в словах, введение в прозу поэзии, использование запятых, смешевания множественного и единственного числа ( один туфель )...Это совсем не тоже самое, что какая - нибудь современная Маринина. Меня удивляет, что такие как она используют методы, которые издавна осуждаются в литературе : он ел печенье такой- то марки, пил чай липтон из кружки, купленной в ИКЕА...И ещё её приравняли к Кристи. Может быть ещё и в школах будут изучать?

Цитата:

Сообщение от funnyego

Да просто даже интересно, что кто-то мыслит иначе... Я не перестаю удивляться этому - как по-разному порой люди мыслят

)

Не думаю, что умышленно неуважителен... Скорее всего, сложилось так, точнее, не сложилось, с навыками печати когда-то давно...
Можно еще о важности формы или содержания..

Но я специально удалилась от контекста... в другую степь

))

Я непечатал около 5 лет. Только 2й месяц у меня интернет снова и уже забыл много чего. Ещё в придачу, новый компьютер с новой программой к которой непривык. И работаю я не на попе в компьютере.

Цитата:

Сообщение от Вега

Это как меня столкнуть с готом или наркоманом, которые интересуются только готничеством или наркоманией.

Мы друг друга не зацепим аж никак.

Зацепить может и не зацепите, но интересное могли бы и встретить. Или у вас представление, что все наркоманы идиоты? Между прочим, в литературе, в живописе, в кино полно наркоманов. Вас это не смущает.

Вега · 24.07.2011, 16:11

Цитата:

Сообщение от hamademo

Или у вас представление, что все наркоманы идиоты?

Прочитайте ещё раз мою фразу, которую Вы выделили. Там есть очень явное уточнение в том же предложении.
Не стоит придумывать лишнего, лучше читать внимательно.
Извините.

hamademo · 24.07.2011, 16:12

Цитата:

Сообщение от ADv

Оратор вынужден выражать свои мысли тем набором слов, которым владеет слушатель, иначе он будет не понят.

Вот такая вот мысль.

Да, а посмотрите речь артиста или писателя, заботящегося о тексте и слушателе. Можно сказать просто:"пришла осень", а можно сделать концентрацию и получится несовсем по правилам русского языка, но художетсвенно "Осень (!) пришла"...

Tresor · 24.07.2011, 16:13

Цитата:

Сообщение от hamademo

Я непечатал

Какой смысл в оправданиях?..
Просто, по-идее, принимается конструктивная критика, и, если есть желание, производится в дальнейшем следование правилам (в меру сил и усилий) без помпы и излишней самозащиты.
Получается же, когда хочется...
Достаточно захотеть умному человеку - и сразу подобные "проблемы" перестают таковыми быть.