Христианство

[Одинн]

Сообщение от Tresor

Испанец, а почему в христианстве прихожан зовут паствой?

а от перемены названия милицию в полицию изменилась ее суть? названия все же не в полной мере отражают суть вещей - а в данном случае - они достались нам в наследство от тех времен когда роль церкви в жизни общества была гораздо более значительной. Природа не терпит пустоты. Атеизм на мой взгляд религию не вытеснит никогда, сколько бы лет не прожило на этом свете человечество.

[Вега]

Сообщение от Испанец

Атеизм на мой взгляд религию не вытеснит никогда, сколько бы лет не прожило на этом свете человечество.

Согласна. Природа разумна, по всей видимости. Что-то существует в мире, пока не подвластное нашему пониманию. Более того, природа не познаваема окончательно, как это подтверждает история человечества и учёные. А люди всего лишь люди - они всегда будут воспринимать окружающее исходя из собственных представлений, т.е. наделяя непознанное в природе человеческими качествами и называя это богами.

[Инна]

Сообщение от Вега

Природа разумна, по всей видимости

Анекдот в тему вспомнился))

Встречаются две планеты:
- Как дела?
- Да неважно. Похоже, я где-то разум подхватила.
- Ерунда. Я этим тоже когда-то переболела. Четыре, в худшем случае, пять тысячелетий - и само проходит. Потемпературишь немного, если эта зараза успеет до термоядерной реакции додуматься. А если лечить и не запускать, то уже на стадии античности обычно начинается ремиссия.
Я обычно для профилактики принимаю по три астероида в тысячелетие после каждого ледникового периода, и никаких проблем.

[Вега]

Вот, даже в анекдоте разумность рассматривается с точки зрения человека

[Tresor]

Сообщение от Испанец

названия все же не в полной мере отражают суть вещей - а в данном случае - они достались нам в наследство от тех времен когда роль церкви в жизни общества была гораздо более значительной.

Дело не в названиях...
Религии разные - их достаточно много - а суть их сводится к одному: народ (люди) являются несовершенным стадом, и только единицы-десятки-сотни из них есть настоящие пастухи. Что в принципе неверно: эти пастухи - такие же заблудшие, как и те, кого они ведут. Только единицам - мистикам, достигшим высот понимания - удалось постигнуть суть. Но кто же их слушает? Да, и они сами, в большинстве своём, достигнув понимания бытия, прекращали глупую деятельность под названием "Учительство".
У каждого свой Путь - все мы боги, являясь частями Бога - не может железнодорожник научить моряка актёрскому мастерству.

[Одинн]

Сообщение от Tresor

Дело не в названиях...
Религии разные - их достаточно много - а суть их сводится к одному: народ (люди) являются несовершенным стадом, и только единицы-десятки-сотни из них есть настоящие пастухи. Что в принципе неверно: эти пастухи - такие же заблудшие, как и те, кого они ведут. Только единицам - мистикам, достигшим высот понимания - удалось постигнуть суть. Но кто же их слушает? Да, и они сами, в большинстве своём, достигнув понимания бытия, прекращали глупую деятельность под названием "Учительство".
У каждого свой Путь - все мы боги, являясь частями Бога - не может железнодорожник научить моряка актёрскому мастерству.

так это в общем-то соответствует усредненной модели человеческого поведения. Люди ведомы сами по себе, и в определенном смысле в этом нет ничего плохого. Ведь не может каждый быть Эйнштейном?) Зато каждый может стать Буддой))
А насчет того - кто их слушает - думаете никто? Не уверен.
Пример с железнодорожником имхо не самый подходящий - речь ведь идет не о профессиональном обучении.
Если церковь меня не задевает, не навязывает своих интересов - почему я должен нервничать при виде проходящего мимо попа?)
Ведь в истории церкви есть не только Кирилл, любитель дорогих часов, не только Чаплин, любитель эпатажных заявлений и не только иезуит Кураев)) но и Серафим Саровский, Феодор Стратилат, Александр Мень наконец.

[Assja]

Сообщение от Tresor

Assja, тут, пожалуй, ты перегнула - любая религия не имеет отношения к учёбе, потому что "фанатик, считающий, что он что-то знает, причиняет больше зла, чем двести отпетых мошенников", а таких фанатиков в религиях большинство.

Во-первых, моя аналогия несовершенна, как и любая аналогия. А во-вторых, фанатизм - это свойство человека вне зависимости от его религиозных убеждений. Есть фанатики-атеисты, фанатики-агностики, фанатики-сайентологи, фанатики-ученые, фанатики-националисты, фанатики-коммунисты и пр. Не надо приписывать фанатизм обычному верующему. ИМХО, разумеется.

Сообщение от Tresor

В лучшем случае - подозреваю, что не часто - религиозные деятели могут помочь своей пастве увидеть направление духовного развития, но чаще всего они, как и большинство жителей этой планеты, занимаются рутинной деятельностью, занудствуя хорошо или плохо выученными в семинарии (в медресе, в иешиве и др.) уроками.

Эх, Трезор... С какими прекрасными священниками я встречалась - и православными, и католиками. Какие интересные лекции они читали. Взять хотя бы покойного о. Георгия Чистякова.
У нас издаются книги издательства "Аматека". Может быть тебе это и неинтересно, ибо ты образован в этом смысле и много читал других книг по истории и философии, а для меня многое стало открытием. Да и далеко не все я смогла понять. Но очень интересно. Это для студентов теологического колледжа в Москве.

Сообщение от Испанец

Ведь в истории церкви есть не только Кирилл, любитель дорогих часов, не только Чаплин, любитель эпатажных заявлений и не только иезуит Кураев)) но и Серафим Саровский, Феодор Стратилат, Александр Мень наконец.

Во!!!! И я об этом же толкую не первую страницу!

[Вега]

Сообщение от Assja

Это для студентов теологического колледжа в Москве.

Кстати, Трезору настойчиво в своё время предлагали поступать в семинарию

Сообщение от Испанец

Ведь в истории церкви есть не только Кирилл, любитель дорогих часов, не только Чаплин, любитель эпатажных заявлений и не только иезуит Кураев)) но и Серафим Саровский, Феодор Стратилат, Александр Мень наконец.

Никто и не сопротивляется, что они есть.

[Кот Васька]

Сообщение от Инна

Я обычно для профилактики принимаю по три астероида в тысячелетие после каждого ледникового периода, и никаких проблем.

Спасиб.. посмеялся.

Сообщение от Вега

А люди всего лишь люди - они всегда будут воспринимать окружающее исходя из собственных представлений, т.е. наделяя непознанное в природе человеческими качествами и называя это богами.

Угу.. "«Если бы кошки создали свою религию, то их бог ловил бы мышей»". (с)

[Letizia]

Сообщение от Assja

У нас издаются книги издательства "Аматека". Может быть тебе это и неинтересно, ибо ты образован в этом смысле и много читал других книг по истории и философии, а для меня многое стало открытием. Да и далеко не все я смогла понять. Но очень интересно. Это для студентов теологического колледжа в Москве.

В этих книгах, как-бы, рассказывают, что из себя представляет Бог?

[Tresor]

Сообщение от Испанец

Серафим Саровский

Родился в 1754 году[1] в Курске, в семье богатого именитого купца Исидора Мошнина и его жены Агафии.[2] Рано потерял отца. В возрасте 7 лет упал с колокольни строящегося Сергиево-Казанского кафедрального собора на месте сгоревшего ранее храма Преподобного Сергия Радонежского, но остался невредим. В юном возрасте Прохор тяжело заболел. Во время болезни он увидел во сне Богородицу, пообещавшую его исцелить. Сон оказался правдивым: во время Крестного хода мимо его дома пронесли икону Знамения Пресвятой Богородицы, и мать вынесла Прохора, чтобы тот приложился к иконе, после чего он выздоровел.[2]
В 1776 году совершил паломничество в Киев в Киево-Печерскую лавру, где старец Досифей благословил и указал ему место, где он должен был принять послушание и постриг — Саровскую пустынь. В 1778 году стал послушником у старца Иосифа в Саровском монастыре в Тамбовской губернии. В 1786 году принял монашество и был посвящён в иеродиаконы, в 1793 году рукоположен в иеромонаха.
В 1794 году, имея склонность к уединению, стал жить в лесу в келии в пяти километрах от монастыря. В качестве аскетических подвигов и упражнений носил одну и ту же одежду зимой и летом, сам добывал себе пропитание в лесу, мало спал, строго постился, перечитывал священные книги (Евангелия, святоотеческого писания), ежедневно подолгу молился. Около келии Серафим развёл огород и устроил пчельник.
Ряд фактов жития преп. Серафима весьма примечателен. Однажды на протяжении трех с половиной лет аскет питался только травой снытью. Позднее тысячу дней и тысячу ночей о. Серафим провел в подвиге столпничества на каменном валуне.[3] Некоторые их приходивших к нему за духовным советом видели огромного медведя, которого преподобный кормил хлебом с рук (по словам самого о. Серафима этот медведь постоянно приходил к нему, но известно что кормил Старец и других животных). Из более драматичных событий известен случай с разбойниками. Согласно житию, некие разбойники, узнав, что к Серафиму часто приходят богатые посетители, решили ограбить его келью. Застав его в лесу во время ежедневной молитвы, они избили его и обухом топора проломили ему голову, причём святой не сопротивлялся, несмотря на то, что был в то время молодым и сильным человеком. Преподобный чудом вернулся к жизни но после этого случая навсегда остался сильно сгорбленным. В келии для себя разбойники ничего не нашли. Позже эти люди были пойманы и опознаны, но отец Серафим простил их; по его требованию они были оставлены без наказания.
В 1807 году преподобный принял на себя иноческий подвиг молчания, старался ни с кем не встречаться и не общаться. В 1810 году он возвратился в монастырь, но ушёл в затвор до 1825 года. После окончания затвора принимал многих посетителей из монашествующих и мирян, имея, как сказано в житии, дар прозорливости и исцеления от болезней. Его посещали также знатные люди, в том числе царь Александр I. Ко всем приходящим к нему обращался словами «Радость моя!», в любое время года приветствовал словами «Христос воскресе!». Был основателем и постоянным покровителем Дивеевской женской обители. В 1831 году святой сподобился видения Богородицы (двенадцатый раз в своей жизни) в окружении Иоанна Крестителя, Иоанна Богослова и 12 дев. Скончался в 1833 году в Саровском монастыре в своей келии во время коленопреклоненной молитвы.

Сообщение от Испанец

Феодор Стратилат

Согласно житию, Феодор был талантливым, храбрым и красивым юношей. События, которые прославили Феодора, произошли в правление императора Ликиния. В этот период происходили обширные гонения на христиан, но император, увидев, что большинство из них с радостью идут на смерть за свою веру, в первую очередь стал преследовать высокопоставленных христиан. Феодор разделил судьбу Сорока Севастийских мучеников и других мучеников из числа окружения императора.
Феодор родился в городе Евхаит (Малая Азия) и служил в императорской армии. Слава о его воинской доблести распространилась после того, как он убил змея, жившего недалеко от Евхаита. По преданию, этот змей жил в провале на пустынном поле, которое находилось на север от города. Раз в день он выбирался оттуда и в этот момент его жертвой мог стать любой зверь или человек. Насытившись, он возвращался в своё логово.
Феодор, не уведомив никого о своих намерениях, решил избавить город от этого чудовища и выступил против него со своим обычным вооружением. Придя на поле, ему захотелось отдохнуть в траве, но его разбудила престарелая христианка Евсевия. Евсевия, в доме которой были погребены мощи Феодора Тирона, предостерегла его об опасности. Феодор помолился, сел на своего коня, и вызвал змея на бой. После того, как Змей выполз из подземного убежища, конь Феодора вскочил на него копытами и всадник поразил его.
Жители города, которые видели змеиное тело, связывали подвиг с верой Феодора и удивлялись силе христианства. После этого он был назначен военачальником (стратилатом) в городе Гераклее, где активно проповедовал христианство. Большая часть горожан была обращена им в христианскую веру. Об этом доложили императору Лицинию, который послал за ним сановников, пригласивших Феодора к себе. В ответ Феодор пригласил императора в Гераклею, пообещав устроить там пышное жертвоприношение языческим богам.
...
Для этой цели в город прибыл император с восемью тысячами воинов, было привезено множество золотых и серебряных изваяний эллинских богов. Феодор попросил взять их на ночь для личного жертвоприношения, пообещав утром следующего дня поклониться богам прилюдно. Ночью он разбил статуи богов, а части раздал нищим. На следующее утро императорский сотник Максентий открыл обман Феодора императору.
Император был шокирован, а Феодор Стратилат пояснил свои поступки верой в Христа и неверием в языческих богов. В процессе диалога Феодор доказывал Ликинию правоту своей веры и неправоту верований императора. Император был оскорблён и велел казнить непокорного военачальника. После этого святого подвергли многодневным пыткам, он был высечен, его жгли огнём и рвали железными когтями. Затем Феодора заточили в темницу и морили голодом в течение пяти дней, потом ослепили и распяли. Согласно преданию, благодаря Божьему заступлению ночью к Феодору пришёл Ангел и воин стал невредим.
В результате этого чуда весь город уверовал во Христа и жители пытались заступиться за своего стратилата. Стратилат проповедью прекратил междоусобицу, по преданию он освобождал заключённых, исцелял больных.
После этого Феодор отдал последние распоряжения по разным вопросам, в том числе и по поводу места своего захоронения. После дополнительной молитвы он добровольно пошёл на казнь. Он был усечён мечом 8 февраля 319 года. Его тело, согласно последней воле, было погребено в его родном городе Евхаите, куда его перенесли 8 июня.

И чем эти двое отличаются от прочих, принявших смерть или "наслаждавшихся" аскетизмом, что ты их привёл в пример? Тем, что святые? Так святыми их "назначили" люди. Чтобы пасти паству...

Сообщение от Испанец

Александр Мень

"Отец Александр был талантливым проповедником слова Божия, добрым пастырем Церкви, он обладал щедрою душою и преданным Господу сердцем. Убийцы сотворили свое чёрное дело в момент, когда он мог бы ещё так много сделать для духовного просвещения и окормления чад Церкви. Не все его суждения полностью разделялись православными богословами, но ни одно из них не противоречило сути Священного Писания. "

Ещё один пастух... православия.

Не убедил ты меня, Испанец, не убедил. Да, среди церковнослужителей есть и были думающие люди. Да, среди них было и, наверное, есть некоторое количество духовно весьма глубоких людей. Но одно то, что они ставят одних людей над другими, умаляет всю их глубину...

[Letizia]

Сообщение от Испанец

Серафим Саровский, Феодор Стратилат, Александр Мень наконец.

Они просто были добрыми и порядочными людьми, церковь тут не при чём

[Assja]

Сообщение от Letizia

В этих книгах, как-бы, рассказывают, что из себя представляет Бог?

Философия, история, внутрицерковные науки - литургика и пр.

[Вега]

Сообщение от Assja

внутрицерковные науки

Прочитала - интриги

[Assja]

Сообщение от Вега

Прочитала - интриги

И это тоже)))))

[Одинн]

Сообщение от Letizia

Они просто были добрыми и порядочными людьми, церковь тут не при чём

Вот они-то об этом не знали)))) что церковь тут ни при чем) а для того чтобы понимать о чем речь имеет смысл побывать в Дивеево например.

[Малышка]

На мой взгляд, религия (любая) нужна в качестве "узды" для людей, в этом направлении действуют заповеди в христианствой Библии, суры в Коране и т.д. Когда люди будут нравственными не из-под палки, когда для них отпадет необходимость замаливания своих "грехов"-они станут свободными внутренне и все религии мирно "почиют в бозе", а храмы станут музеями...

Хочу еще добавить, что сама я в бога верю, но это не тот бог , к которому нас приучает христианская религия и церковь , и в этом смысле я не религиозна, но верующая- в "интернационального" бога, в Высшую организующую силу нашей Вселенной, а не только планеты Земля)

[Tresor]

Сообщение от Малышка

религия (любая) нужна в качестве "узды" для людей, в этом направлении действуют заповеди в христианствой Библии, суры в Коране и т.д.

Это мнение хуже атеистического "Бога нет" звучит. Получается так, что религия - это плётка.
На самом деле-то это не так - религия является, скорее, инструментом для духовного развития масс. Но это в начале становления любой религии, пока она не ушла далеко во времени от отцов-основателей.

[Valencia]

Сообщение от Малышка

а храмы станут музеями...

так они и так как музеи.
В библии четко сказано: не сотвори ни лика, ни образа, ни... много чего ни... А что мы видим?

[Assja]

Сообщение от Valenciya

А что мы видим?

Мы видим то, что хотим видеть.