Образование. Высшее и не очень

[Инна]

Сообщение от Ясна

чем "образованнее" общество в целом - тем лучше, а не хуже.

Ну, эт как посмотреть)) Кремлинам нафиг не нужен грамотный народ, безграмотным управлять много проще))

[Ерофеич]

Сообщение от Инна

Кремлинам нафиг не нужен грамотный народ, безграмотным управлять много проще))

Им это безразлично. Слишком высоко сидят и хорошо защищены от случайностей. А, вот тем, кто на местах - в городах, на производстве и т.д. - тем да. Они страшно боятся иметь в своем окружении "шибко умных", боятся бледно выглядеть на их фоне...

[Бижу]

Сообщение от Ясна

То есть, в этом видится такая принципиальная позиция: повышение общего уровня грамотности - это плохо.
...
Такое впечатление, что идёт посыл: "Неча! Варите свои трубы, перебьётесь без лишних "предметов".

То есть, в образовании я вижу не только способ получения знаний/умений/навыков для работы. А - прежде всего - инструмент роста. Потому что чем "образованнее" общество в целом - тем лучше, а не хуже.

В принципе я полностью с тобой согласна! Очень хочется видеть вокруг только образованных и просвещённых людей, а не неразвитую рабсилу, не умеющую двух слов связать.
Но... память тут же выдёргивает множество примеров, когда всё наше (русское?) развитие сводится к "а поговорить?". Туда же расхожее "если вы такие умные, то почему такие бедные?" и легендарную фразу профессора "если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха". Разумеется, в данном случае мною пение понимается не буквально, а исключительно в виде разговоров о высоком.)) Ведь на одного Профессора с высочайшим образованием в любом случае должно приходиться несколько десятков человек чином пониже, которые должны выполнять более грязную и бесславную работу.
Во! Ещё вспомнилось - "Как мужик двух генералов прокормил".

[ALex]

Сообщение от Бижу

А надо как?

В школе должны преподовать только научные дисциплины, христианская теория не является научной.
В 2007 году Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию, в которой объявила, что креационизм не является научной дисциплиной и не подлежит изучению в европейских школах наряду с теорией эволюции или вместо нее. А у нас все наоборот, церковь набирает обороты

[Ясна]

Сообщение от Инна

нафиг не нужен грамотный народ, безграмотным управлять много проще

Чёт припомнилось. Не к ночи.

Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения.

[Ясна]

Сообщение от Бижу

Но... память тут же выдёргивает множество примеров, когда всё наше (русское?) развитие сводится к "а поговорить?". Туда же расхожее "если вы такие умные, то почему такие бедные?"

Ну шо ж такое! Опять, что ль, выходит, мы в России рылом не вышли?

Это чего ж? Если (предположим) пока не получилось "как надо", то надо и вовсе попытки бросить? Таки (если принять процитированное выше утверждение за истинное) образование само по себе "виновато" или что другое? Или отношение к себе, к работе, к жизни? Оно не родителями прививается - с раннего детства?

Вот интересно: в Японии высокий уровень образования (в целом) или низкий? Им он чем-то мешает? Развиваться.

Для проведения скоординированной политики реформ в области образования в августе 1984 г. был сформирован подотчётный премьер-министру Национальный совет по реформам в области образования. Национальный совет определил 3 основных направления образовательной реформы:
- усиление и развитие индивидуальности;
- переход к образованию в течение всей жизни;
- отклик образования на изменения в обществе.

Вот, кстати, чё у них там, в их Японии, за ресурсы, окромя кальмаров? Разве что человеческие.

[Ясна]

Высокий уровень образования всех слоёв населения на каждом этапе исторического развития Японии являлся одной из важнейших причин быстрых темпов модернизации страны и в середине ХIХ в., и в середине ХХ в. Образование – один из базовых компонентов «японского чуда», высокой социальной и политической активности населения – относится к непреходящим духовным ценностям народа. На протяжении всей истории страны японцы придавали просвещению большое значение. Издавна существовала традиция экономить на самом необходимом в повседневной жизни, чтобы дать детям образование, которое было одним из факторов вертикальной мобильности общества.

[Ясна]

Всякое-разное, кстати.
Показатели уровня образования населения в странах мира: анализ данных международной статистики («Социология образования», 2008, №6, с. 4-20)

[ALex]

sportbox.ru Главный тренер «Тоттенхэма» Гарри Реднапп на суде по делу о неуплате налогов сказал, что он не умеет писать и ничего не понимает в финансовых делах. - Должен признаться, у меня большие проблемы, — приводит слова Реднаппа The Mirror. — Мне стыдно, но я самый безграмотный человек в мире. Я не умею обращаться с компьютером, не знаю, что такое электронная почта. Никогда в жизни не посылал факс и не отправлял СМС. За меня все делает бухгалтер. Более того, не умею писать. Любой человек в «Тоттенхэме» подтвердит, что мне тяжело заполнить заявку на матч.

[Бижу]

Сообщение от ALex

В школе должны преподовать только научные дисциплины, христианская теория не является научной.

Ааа... Тогда понятно. А разве Дарвин своё "Происхождение видов" теорией обзывал? Как по мне, так гипотеза не хуже остальных, а на теорию не тянет.))

Сообщение от Ясна

Вот, кстати, чё у них там, в их Японии, за ресурсы, окромя кальмаров? Разве что человеческие.

Менталитет там в качестве ресурсов, наверное.)) Вспомни, как всё культурно-чинно-благородно и с самоуважением выглядело после прошлогоднего катаклизма, ни тебе бардака, ни тебе мародёрства... Стоят голодные люди в длиннющей очереди и даже склок с мордобоем на потеху душе не устраивают.

[ALex]

Сообщение от Бижу

Ааа... Тогда понятно. А разве Дарвин своё "Происхождение видов" теорией обзывал? Как по мне, так гипотеза не хуже остальных, а на теорию не тянет.))

Конечно теория! И пока ни кем не опровергнута, хотя у любой теории есть слабые места

[Ида]

Сообщение от Инна

Кремлинам нафиг не нужен грамотный народ, безграмотным управлять много проще))

Ну всяко Кремль во всем виноват. ))
Может заменить на "власть имущим" - независимо от места их дислокации?

Сообщение от Ерофеич

А, вот тем, кто на местах - в городах, на производстве и т.д. - тем да. Они страшно боятся иметь в своем окружении "шибко умных", боятся бледно выглядеть на их фоне...

Они еще боятся остаться без квалифицированных рабочих рук.

Сообщение от Бижу

Но... память тут же выдёргивает множество примеров, когда всё наше (русское?) развитие сводится к "а поговорить?". Туда же расхожее "если вы такие умные, то почему такие бедные?" и легендарную фразу профессора "если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха". Разумеется, в данном случае мною пение понимается не буквально, а исключительно в виде разговоров о высоком.)) Ведь на одного Профессора с высочайшим образованием в любом случае должно приходиться несколько десятков человек чином пониже, которые должны выполнять более грязную и бесславную работу.

Я это и пытаюсь сказать. Что без "нескольких десятков человек чином пониже, которые должны выполнять более грязную и бесславную работу" и существование "образованных" будет нецелесообразно.

И еще есть реальное положение на рынке труда и реальные потребности в тех или иных специалистах. Сейчас в нашей стране перекос: много невостребованных специалистов с высшим образованием и нехватка квалифицированных рабочих кадров (то есть специалистов со средне-специальным образованием).
Конечно, прекрасно, когда токарь 5 разряда имеет высшее образование... потому что ему захотелось его получить для общего развития)). Но токари сейчас нужнее.

Для примера.
Наш знакомый задумал строить бревенчатый дом. Начал искать строителей. Гастрабайтеры с югов отпали сразу - мало что умеют, а уж о технологиях и слыхом не слыхивали. С большим трудом нашел специалистов, умеющих работать с лесом. Сам был поражен, как трудно найти людей, которые умеют что-то делать руками. Даже при наличии денег - трудно!

Сообщение от ALex

В школе должны преподовать только научные дисциплины, христианская теория не является научной.

В российских светских школах нет религиозных предметов.
А упомянуть, что есть такая точка зрения на происхождение жизни на Земле - ничего в этом ужасного не вижу.

Сообщение от Ясна

Для проведения скоординированной политики реформ в области образования в августе 1984 г. был сформирован подотчётный премьер-министру Национальный совет по реформам в области образования. Национальный совет определил 3 основных направления образовательной реформы:
- усиление и развитие индивидуальности;
- переход к образованию в течение всей жизни;
- отклик образования на изменения в обществе.

Вполне.

Насчет "развития индивидуальности" - им виднее. Я лично считаю, что у этого есть и оборотная сторона. Разобщенность и отчужденность людей. Ну да ладно.

Между образованием "в течение всей жизни" и получением высшего образования нет прямой связи, на мой взгляд. Это вполне может быть техникум (в нашей реальности), а потом регулярные курсы повышения квалификации.

"Откликом образования на изменения в обществе", применительно к российской действительности, вполне могут быть меры, направленные на популяризацию средне-технического образования и более высокие требования к абитуриентам ВУЗов (чтобы туда попадало как может меньше случайных людей, идущих в ВУЗ непонятно зачем).
А если брать Японию, с ее высокотехнологичным производством, то там чем больше людей имеет высшее техническое образование, тем лучше.

Эх... В очередной раз косимся то на Запад, то на Восток... своим умом когда жить будем?

[ALex]

Сообщение от Ида

В российских светских школах нет религиозных предметов.
А упомянуть, что есть такая точка зрения на происхождение жизни на Земле - ничего в этом ужасного не вижу.

Ида, школа это то место где получают знания. Конечно можно рассказать о христианской теории и вообще о христианстве. Просто это только начало, дальше введут основы православия и т.д. Я помню в одной школе ввели в 10 классе историю религий. Толк - 0. Детям это вообще не надо. Можно конечно ввести спецкурс историю религий где вкратце объяснят все основные религии, отличие от секты и в таком роде. Но связывать с наукой это не есть правильно. Есть еще много теорий, но поверь, их детям знать не стоит. Если им будет интересно они в самостоятельном порядке это выяснят. Я с класса 9 увлекся мифологией и стал искать, изучать, но это моя инициатива. Есть более важные вещи, которые в школе не преподают

[Вега]

Сообщение от Ида

Насчет "развития индивидуальности" - им виднее. Я лично считаю, что у этого есть и оборотная сторона. Разобщенность и отчужденность людей.

Согласна.

Сообщение от ALex

Я помню в одной школе ввели в 10 классе историю религий. Толк - 0. Детям это вообще не надо. Можно конечно ввести спецкурс историю религий где вкратце объяснят все основные религии, отличие от секты и в таком роде.

Была я студенткой и вели у нас "Атеизм", поскольку попала в ещё не окончательно изуродованную капитализмом систему образования в унвере
Атеизм наш, хоть и назывался по-советскому, но как раз и включал в себя "историю религий где вкратце объяснят все основные религии, отличие от секты и в таком роде". Но даже будучи студенткой, мне это было глубоко до фени, о чём сейчас искренне жалею, хоть и преподша была такая, что жалеть не о чём, но в своё время не преминувшая завалить меня на сессии и во время очередных любовных похождений отвлекала меня от них на бесконечные пересдачи. Дура, трояк поставила. Но, всё равно стипендия была.
Уффф...

[ALex]

Сообщение от Вега

Но даже будучи студенткой, мне это было глубоко до фени, о чём сейчас искренне жалею

Я такой же) Моя мама сказала мне однажды, что все нормальные ученики интересуются во время учебы, а не после. Для меня история, когда я учился в школе, была ужасом Мой интерес к обществу, истории, культурологии возник позже, а во время обучения все эти -измы мне были безразличны
А тетя, которая вели историю религий, была явный фанат своего дела, она могла 4 часа подряд объяснять детям, что да как)) Я даже проникся на одно мгновенье пойти на археолога учиться, нас водили на экскурсию в институт)
p.s. Ида, а ты сама хочешь, чтобы твои дети поступали в институт?)

[Ида]

Сообщение от ALex

Ида, а ты сама хочешь, чтобы твои дети поступали в институт?)

Пока не знаю. Присматриваюсь к ним.
Старшему, наверное, стоит пойти в ВУЗ: он гуманитарий по наклонностям, ему уже сейчас интересен язык (в широком понимании), история, да и вообще проблемы глобального мироустройства. ))
К сожалению, инициативы в нем крайне мало. Даже относительно того, что ему в принципе интересно.
*через пару лет Зиновьева дам ему почитать - пускай детка узнает, куда он родился)))*

А младшему в цирковое училище надо идти - клоуном без экзамена возьмут. Шучу. Пока не знаю насчет младшего.

[Танцующая]

Сообщение от ALex

ты сама хочешь, чтобы твои дети поступали в институт?

а можно и я отвечу?
Не секрет же, что у меня старший ребенок специфичный. И я всю дорогу думаю - чем она будет зарабатывать деньги. Что б быть самодостаточной и главное, не быть в тягость сестре и мужу, если таковой будет. И не нахожу ей занятия(
Но уже сейчас учу печатать слепым методом....но с ее дислексией только руководителем быть высокого полета)))

[Lady Algiz]

На всякую дислексию есть орфографическая проверка в Ворде

[Assja]

Сообщение от Танцующая

а можно и я отвечу?
Не секрет же, что у меня старший ребенок специфичный. И я всю дорогу думаю - чем она будет зарабатывать деньги. Что б быть самодостаточной и главное, не быть в тягость сестре и мужу, если таковой будет. И не нахожу ей занятия(
Но уже сейчас учу печатать слепым методом....но с ее дислексией только руководителем быть высокого полета)))

Знаешь, у меня ведь тоже дите специфичное. Нам с рождения говорили - забудьте об обычной школе, об иностранных языках, о профессии, связанной с речью, у вас будет дисграфия, дислексия и еще какая-то дис-...
Короче, вот прям сразу можно уже намыливать веревку.
А потом оно как-то само все встало на место. То есть, конечно, занималась я с ней не покладая рук и ног речью и другими проблемами, но потом оно все дало плоды. Дитятко нашло то, что ей нравится и легко дается (это важно, на мой взгляд, для выбора профессии). И оказалось - именно инязы и словесность. Оставалось только хвалить и поставлять учителей, курсы, учебники и пр.
Я это к тому, что:
1. А не рано ли ты озаботилась.
2. Что у нее легко получается? и нравится? Вообще, не обязательно в школе.

[Бижу]

Вот кажется мне, что главное в детях развить не столько тягу к высшему образованию, сколько отсутствие снобизма, что ли... Вот не могу словами выразить... Ну, отношение к образованию не как к тому, что вот я весь такой из себя умный-образованный и потому пусть грязную работу за меня другие делают, а просто как к ещё одной способности, которая может оказаться востребованной, а может и нет. Ну, например, можно уметь слесарничать, водить большегрузы, писать программы, торговать в палатке и составлять бизнес-планы.))) То есть любые умения, будь то рабочие навыки или высшее образование - это события одного порядка, без особого превосходства одних над другими. Именно поэтому человек должен выбрать, что ему по душе или что более востребованно в тот или иной период жизни. И само по себе умение и желание учиться мало чего значит, полным-полно краснодипломников, так и не нашедших своего успеха в жизни, тогда как середнячок частенько оказывается у руля.
А учиться.. Да на здоровье! Особенно если ребёнок сам понял, что ему это необходимо и сам оплачивает своё обучение (если это "коммерция"). Вреда особого не будет. Но за уши тащить ни за что бы не стала!