  | 
	 | 
       
      
	
	
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 12:27
			
			
		 | 
		
			 
			#201
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Метис енота с д'Артаньяном 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 24.07.2010 
				Адрес: Москва 
				
				Сообщений: 14,777 
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Фенолфталеин
					 
				 
				Последний, кто определял мои права, были мои родители, когда мне было года три 
			
		 | 
	 
	 
  ФФ!   
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  oleg
					 
				 
				"Самостоятельность" от слов "сам стою". 
			
		 | 
	 
	 
  Ну да. Мне проще, легче, комфортнее, интереснее жить с партнером, который таки сам твердо стоИт на ногах. И чего-то стОит.  
Несамостоятельный у нас в семье ребенок трех лет - вот за него мама с папой как раз и определяют и права, и обязанности. Ну и за кота я пыталась определять, чего ему можно, чего нельзя. Не всегда успешно   
И еще раз повторяю: все это совершенно не отменяет ни "созидательного эмоционального труда всех участников", ни договоренностей и обговаривания, ни компромиссов, буде таковые понадобятся.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь... 
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
 
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 12:34
			
			
		 | 
		
			 
			#202
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 07.12.2011 
				Адрес: Новосибирск 
				
				Сообщений: 10,870 
			
				
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				
			 
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lady Algiz
					 
				 
				Ну так я ее и не навязываю, да? Я рассказываю, что такое тоже есть, и работает. И неплохо работает. 
			
		 | 
	 
	 
 не... смотри выше твоя фраза
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Lady Algiz
					 
				 
				По первому пункту все верно, а по второму... Свои права ты тоже определяешь сам. 
			
		 | 
	 
	 
 то есть ты не рассказываешь что "это ТОЖЕ работает. Ты отказываешь мне в правдивосте второго пункта (естественно со своей точки зрения). 
Это опять же не упрек а констатация того кто как думает и как облекает свои мысли в слова... 
Если б ты написала  
"....а по второму, у нас другая модель отношения...." то спора б и не было. 
Не скажу что меня это бы обрадовало, но главное чтоб тебя не обидело.
 
PS А я навязываю.. всегда навязываю свою точку зрения как единственно правильную, что естественно, так как кто еще может быть "точкой отсчета"  как не ты сам? В кого еще верить то, как не в себя?. Так есть. Но всегда выслушивая альтернативные точки зрения и если они аргументированы корректирую свою.
 
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Фенолфталеин
					 
				 
				То ли с сутью, то ли с формулировкой 
			
		 | 
	 
	 
 я думаю с "формулировкой". 
Заметь, я стараюсь сохранить в паре баланс: Если ты не навязываешь обязанности, значит не можешь и навязывать права. 
Договорится конечно можно и о правах и о обязанностях. Вопрос в чьих руках право "вето". Например я, точно не приемлю слово "ты должен", но и не буду принуждать "я что хочу то и ворочу" 
То есть в первом случае меня надо спросить " а не трудно ли будет тебе". а во втором спрошу я "А как ты отнесешься если я.." 
причем если в первом случае меня будут все ж обязывать, а во втором методично запрещать все мои хотелки я посчитаю что дальнейшее сосуществование нерентабельно. 
По-моему тут нет никаких ущемлений прав и свобод а элементарное взаимоуважение.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 13:03
			
			
		 | 
		
			 
			#203
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 пищевая добавка 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 22.12.2010 
				Адрес: мартини, кофе, коньяк 
				
				Сообщений: 1,986 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  oleg
					 
				 
				элементарное взаимоуважение 
			
		 | 
	 
	 
 Договорились.
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Чем тьму ругать - зажги свою свечу!
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 13:52
			
			
		 | 
		
			 
			#204
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Всё зависит от всего 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
				 
				
			 
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                         
	Цитата: 
	
	
		
			
				С точки зрения биологии, нерешительный мужчина - это нонсенс. В природе так устроено, что самцы - революционное начало эволюции, а самки - стабилизирующее. Возьмем наших ближайших родственников - приматов. Применительно к ним <выживает сильнейший> - не просто пустая фраза, а сухой факт бытия. <Мужчина> шимпанзе должен уметь охранять свою территорию с гаремом от чужаков, в нужный момент показать самке, кто в доме хозяин - да так, что она безропотно сутки напролет будет сортировать блох у мужа и детенышей. И одно из самых главных умений самца - он должен уметь лезть на рожон! Да-да, именно так. Иначе как он отвоюет самые лучшие территории для своего семейства? А довольствоваться малым - тем, что оказалось не нужно никому другому, - это, согласитесь, не самое имиджевое решение для примата. Сильнейший самец оплодотворит максимальное количество самок (даже если кто-то против), раскидает свое семя тут и там и станет генетически бессмертным. Весь он не умрет, десятки маленьких носителей его хромосомы будут бегать по джунглям и качать уже свои права - уже другим сородичам-лузерам. 
 
Вот здесь возникает вопрос, почему мужчины, которые так любят сравнивать себя и нас с обезьянами (<Ну ясно, это у нас от приматов!>), то и дело отказываются от борьбы за самый плодородный куст, за самую почетную самку и самое комфортное жилище? Что происходит? Какие настоящие мужчины слабые! Куда катится мир? 
 
Несколько лет назад английский профессор Брайан Сайкис попытался ответить на этот вопрос, чем собственно и всколыхнул мировую общественность. Хромосома Y (носитель мужского начала), - написал он в своей книге <Проклятие Адама> стремительно деградирует. Последствия этого - самые печальные. Из очевидного - дамы все чаще сталкиваются с женоподобными особями мужского пола. Как утверждает Сайкис, к 2050 году (у нас есть шанс дожить) количество мужчин на Земле будет ровно вдвое меньше, чем число женщин, а через 125 000 лет мужчин не останется вообще! Женщинам придется размножаться своими силами. Подписав приговор всему мужскому роду, Сайкис прославился, а ученые спорят до сих пор - прав он или нет.
			
		 | 
	 
	 
 
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 14:05
			
			
		 | 
		
			 
			#205
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 07.12.2011 
				Адрес: Новосибирск 
				
				Сообщений: 10,870 
			
				
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        да прав он прав.. это издержки цивилизации. За любой комфорт надо платить.. 
Но дамы активно за это боролись... 
А может меняется принцип естественного отбора. И природе не так важно чтоб "свое семя" разбросал самый физически сильный. Эволюция вообще загадочная штука.. 
Как то попадалась статья про зависимость процентного соотношения рождаемости мальчиков и девочек в зависимости от состояния общества.. Жаль наверное сейчас не найду..
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Не куришь? Не пьешь? Купи себе медаль и не мешай другим!
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 14:11
			
			
		 | 
		
			 
			#206
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 пищевая добавка 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 22.12.2010 
				Адрес: мартини, кофе, коньяк 
				
				Сообщений: 1,986 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  oleg
					 
				 
				Но дамы активно за это боролись... 
			
		 | 
	 
	 
 Дамы боролись - и на здоровье. Но отчего мужчины так легко сдались? (риторический вопрос)
                          		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Чем тьму ругать - зажги свою свечу!
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 14:12
			
			
		 | 
		
			 
			#207
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 27.04.2009 
				
				
				Сообщений: 55,416 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        Я где-то в какой-то теме писала о статье, сильно научной, про полезность слабых самцов. Найти некогда.   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 14:14
			
			
		 | 
		
			 
			#208
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 28.04.2009 
				Адрес: Новосибирск 
				
				Сообщений: 14,169 
			
								
				
				
				
				
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  oleg
					 
				 
				Но дамы активно за это боролись... 
			
		 | 
	 
	 
 Это они хромосому поломали?   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Хорошо там, где мы есть!  
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 14:16
			
			
		 | 
		
			 
			#209
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 27.04.2009 
				
				
				Сообщений: 55,416 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ида
					 
				 
				Это они хромосому поломали? 
			
		 | 
	 
	 
  
                         		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 14:20
			
			
		 | 
		
			 
			#211
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Всё зависит от всего 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Вега
					 
				 
				писала о статье, сильно научной, про полезность слабых самцов 
			
		 | 
	 
	 
 Ну, получается, что все до единого гомики - это "слабые самцы", правильно? Хотя бы потому что уже и не самцы вовсе, а хромосома их мужеская которая игрек претерпела некие метаморфозы.    Потому и дальше они не стремятся её передавать в популяцию. Это всё ладно...
 
Но что в той статье говорилось о  количестве слабых самцов на популяцию??    И что с обществом станет, когда их наберётся критическая масса?   
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Ида
					 
				 
				Это они хромосому поломали? 
			
		 | 
	 
	 
 А ты думала! Разумеется! Долго-долго били по ней  клювом молотком, например. Даже странно, что остальные хромосомы хоть как-то уцелели.   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 14:21
			
			
		 | 
		
			 
			#212
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 27.04.2009 
				
				
				Сообщений: 55,416 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Бижу
					 
				 
				Но что в той статье говорилось о количестве слабых самцов на популяцию?? И что с обществом станет, когда их наберётся критическая масса? 
			
		 | 
	 
	 
 Вот так красивую, сильно занятую женщину принуждают отвлекаться от труда на благо государства и работать статистом   
Ща поищу...
                          		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 14:23
			
			
		 | 
		
			 
			#213
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Всё зависит от всего 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Вега
					 
				 
				Ща поищу... 
			
		 | 
	 
	 
 Да я думала ты вкратце, по памяти..  
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 14:29
			
			
		 | 
		
			 
			#214
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 18.05.2011 
				Адрес: Томск-Ватерлоо 
				
				Сообщений: 662 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        Я правильно понял, что самец-обязьяна деградировал в мужчину, а самка-обезьяна эволюционировала в женщину?
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 14:30
			
			
		 | 
		
			 
			#215
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Младший ученик мастера 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Бижу
					 
				 
				С точки зрения биологии, 
			
		 | 
	 
	 
 Хреново у автора с биологией, а с бииологией шимпанзе - особенно...   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 14:30
			
			
		 | 
		
			 
			#216
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 27.04.2009 
				
				
				Сообщений: 55,416 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Бижу
					 
				 
				Да я думала ты вкратце, по памяти.. 
			
		 | 
	 
	 
 Нужны же факты и доказательства, мы ж интеллигенты или как?   
Если не путаю, но большое количество высокоранговых самцов опасно и не нужно, т.к. низкоранговые дают массу популяции, а в массе уже проще выбирать более лучшее сочетание генов и проводить естественный отбор. Высокоранговые самцы слишком агрессивны, что приводит к повышению агрессии в популяции и в итоге её вырождению. Смысл какой-то приблизительно такой   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 14:33
			
			
		 | 
		
			 
			#217
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Всё зависит от всего 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  t_d_
					 
				 
				Хреново у автора с биологией, а с бииологией шимпанзе - особенно... 
			
		 | 
	 
	 
 Да? Ты хочешь сказать, что самцы шимпанзе все как один нерешительные и довольствуются малым по остаточному принципу?   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 14:34
			
			
		 | 
		
			 
			#218
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 18.05.2011 
				Адрес: Томск-Ватерлоо 
				
				Сообщений: 662 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Вега
					 
				 
				Высокоранговые самцы слишком агрессивны, что приводит к повышению агрессии в популяции и в итоге её вырождению. Смысл какой-то приблизительно такой    
			
		 | 
	 
	 
 Даже у обезьян высокоранговые самцы, в случае взаимного конфликта, забирают часть низкоранговых самцов и не вырождают свою популяцию, а дружно валят в соседний лес, где побив местных низкоранговых самцов активно повышают новую популяцию! Я за большее количество высокоранговых самцов-пассионариев!  
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Но я хотя бы попробовал это сделать, черт побери !
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 14:34
			
			
		 | 
		
			 
			#219
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Всё зависит от всего 
			
			
			
				
			
			
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Вега
					 
				 
				 Высокоранговые самцы слишком агрессивны, что приводит к повышению агрессии в популяции и в итоге её вырождению. Смысл какой-то приблизительно такой 
			
		 | 
	 
	 
 Ага, понятно, спасибо.   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
			
				__________________ 
				Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
			 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
	
	
		
	
	
	
		
			
			 
			26.03.2012, 14:37
			
			
		 | 
		
			 
			#220
			
		 | 
	
 
	| 
            
			 Постоянный участник 
			
			
			
				
			
			
				 
				Регистрация: 27.04.2009 
				
				
				Сообщений: 55,416 
			
				
				
				
				
				    
 
			 
	 | 
	
	
	
		
		
			
			
			 
			
		
		
		
			
			
                        
                        
	Цитата: 
	
	
		
			
				
					Сообщение от  Killer Whale
					 
				 
				Я за большее количество высокоранговых самцов-пассионариев! 
			
		 | 
	 
	 
 Не плохо бы   
                         		 
		
		
		 
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			 
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
	 
	
		 
	 
 
 
	
		
	
	
	
	
	
	
	
		| 
			Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
		 | 
	 
	
		| 
			 
		 | 
	 
	 
	
		
	
		 
		Ваши права в разделе
	 | 
 
	
		
		Вы не можете создавать новые темы 
		Вы не можете отвечать в темах 
		Вы не можете прикреплять вложения 
		Вы не можете редактировать свои сообщения 
		 
		
		
		
		
		HTML код Выкл. 
		 
		
	  | 
 
 
	 | 
	
		
	 | 
 
 
Часовой пояс GMT +3, время: 10:10. 
		 
	 
 
	
	
		
	
	
 
 |