Pussy riot - Страница 13

Killer Whale · 27.03.2012, 11:45

Цитата:

Сообщение от t_d_

Читай с начала...

Тема именно про это.
А Кирилл, при этом, с головой не дружит. Явная глупость с его стороны.

Спасибо, обязательно почитаю, даже начал это делать... но там столько написано

Спустя 30 мин. Сколько ни читал - не увидел статью УК, которую следует применить к хулиганкам со сроком до 7 лет. Просветите, плиз.

t_d_ · 27.03.2012, 12:43

213 ч. 2. А уж - семь - не семь - решать должен суд, но никак не попы.

Killer Whale · 27.03.2012, 12:54

Цитата:

Сообщение от t_d_

213 ч. 2. А уж - семь - не семь - решать должен суд, но никак не попы.

Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, —
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, —
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, —
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.
__________________________________________________ _____________________________________________

Никак не квалифицируется. Нет ни насилия, ни уничтожения имущества

t_d_ · 27.03.2012, 14:16

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, —
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, —

Это то как квалифицируют. На мой взгляд - не точно, но и забывать, что эти... не ангелы не стоит. И судить их надо. А храмовники, повторюсь - делают глупость.

Killer Whale · 27.03.2012, 14:26

Цитата:

Сообщение от t_d_

Это то как квалифицируют. На мой взгляд - не точно, но и забывать, что эти... не ангелы не стоит. И судить их надо. А храмовники, повторюсь - делают глупость.

Так вот, на всех страницах и шел диспут - как их наказать по закону. Безусловно, хулиганство следует наказывать. Но если это делать по закону, то никак не такими строгостями. Это, на мой взгляд, традиционное пренебрежение в России к человеческому достоинству и ценности человеческой личности. Как было так во времена Ивана Грозного и Петра Первого, так и осталось. Важнее отстоять идею, а сколько погибнет людишек - неважно, бабы новых нарожают

t_d_ · 27.03.2012, 14:52

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Но если это делать по закону, то никак не такими строгостями.

Но это уже несовершенство правоприменительной практики и, на мой взгляд, не следует смешивать её с церковными догмами. Со стороны храмовников стоило напротив их простить и "предать исправительным работам в храме или больнице, (мысль не моя), а по светскому - подобрать статью точнее. По поводу строгости... Ну, спорно. Вседозволенность порождает цепную реакцию. С точки зрения эффективности государства, как института власти - такое следует пресекать.

Lady Algiz · 27.03.2012, 14:59

Цитата:

Сообщение от t_d_

Со стороны храмовников стоило напротив их простить

С другой стороны... Если верующие говорят, что они обиделись - значит, надо поверить, что они обиделись. А не убеждать, что "подумаешь, фигня какая - ну прибежали, ну поорали, ну ногами подрыгали..."

Killer Whale · 27.03.2012, 15:04

Цитата:

Сообщение от t_d_

Вседозволенность порождает цепную реакцию. С точки зрения эффективности государства, как института власти - такое следует пресекать.

Согласен безусловно, про вседозволенность, эффективность государства. Вопрос только в адекватности законного наказания совершенному деянию.

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

С другой стороны... Если верующие говорят, что они обиделись - значит, надо поверить, что они обиделись. А не убеждать, что "подумаешь, фигня какая - ну прибежали, ну поорали, ну ногами подрыгали..."

А от признания, что они обиделись, что меняется? Конечно это обидно для верующих. Для них обидно и упреки Кирилла в страсти к роскоши и стяжательству. Тогда тоже посадим тех, кто увидел часы на руке монаха?

t_d_ · 27.03.2012, 15:14

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Вопрос только в адекватности законного наказания совершенному деянию.

Ты знаешь, я, собственно не считаю его (деяние) таким уж безобидным. Мне, при всей видимой стороне видятся более глубокие мотивы данного поступка. И более того - они УЖЕ получили продолжение:

Цитата:

25 марта 2012 года 16:21

Москва. 25 марта. INTERFAX.RU - Столичная полиция задержала несколько активистов незарегистрированной "Партии любви", устроивших в ГУМе несанкционированную акцию в обнаженном виде, чтобы "защитить журналистов-проституток". Как передает корреспондент "Интерфакса", несколько человек залезли в обнаженном виде в фонтан в здании ГУМа, чтобы провести несанкционированную акцию в защиту журналистов, которые, по их мнению, "занимаются проституцией, то есть пишут статьи за деньги".

По словам активистов, таких журналистов нужно не осуждать, а защищать, потому что "каждый зарабатывает, как может". Создатель партии, экс-мэр Архангельска Александр Донской подчеркнул, что эта акция посвящена скандальной группе Pussy Riot, которые устроили "панк-молебен" в храме Христа Спасителя.

Акция продлилась всего несколько минут, после чего ее участники - пятеро молодых людей и одна девушка - были задержаны сотрудниками полиции "за нарушение общественного порядка".

Методы выражения "якобы борьбы" средством эпотажа и хамства, не получив серьезной осадки приведут только к эскалации проблем.

Прецедента создавать не стоит...

Lady Algiz · 27.03.2012, 15:17

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Вопрос только в адекватности законного наказания совершенному деянию.

Это вопрос к суду, n'est-ce pas?

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

А от признания, что они обиделись, что меняется? Конечно это обидно для верующих.

Отношение неверующих меняется. Ну то есть, хорошо бы, чтоб поменялось. "По мне - так это фигня. Но я понимаю, что для кого-то это не фигня, а святотатство. Поэтому в этом месте вот так вести себя нельзя" - как-то так.

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

упреки Кирилла

Кирилл, как прочие высшие иерархи - это отдельная тема для отдельного разговора.
И еще раз повторю - поведение Кирилла, путина, баракобамы никак не является оправданием и извинением для поведения нескольких молодых женщин.

Killer Whale · 27.03.2012, 16:27

Цитата:

Сообщение от t_d_

Методы выражения "якобы борьбы" средством эпотажа и хамства, не получив серьезной осадки приведут только к эскалации проблем.

Прецедента создавать не стоит...

Положим, хамства тут не было. Эпатаж был. Но и квалифицируйте это как деяние нарушения общественного порядка в соответствии с законом. А какая проблема будет подвержена эскалации?

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

И еще раз повторю - поведение Кирилла, путина, баракобамы никак не является оправданием и извинением для поведения нескольких молодых женщин.

Quod licet Jovi non licet bovi... Est non?

Lady Algiz · 27.03.2012, 16:30

Jovi оно тоже не licet. И с Jovi надо разбираться, да. Никто и не отрицает.

Killer Whale · 27.03.2012, 16:36

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Jovi оно тоже не licet. И с Jovi надо разбираться, да. Никто и не отрицает.

согласен полностью... Миру мир!

t_d_ · 27.03.2012, 17:29

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

А какая проблема будет подвержена эскалации?

я привел пример продолжения.

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Положим, хамства тут не было.

А что это по твоему? И если ты не усматриваешь в их поведении ничего намеренно оскорбительного - то проблема уже вышла за рамки подросткового поведения.

Фенолфталеин · 27.03.2012, 17:37

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

с Jovi надо разбираться, да

Потому-то он и не сердится громко, чтобы не давать повода переходить на аллюзии

Killer Whale · 27.03.2012, 17:58

Цитата:

Сообщение от t_d_

я привел пример продолжения. А что это по твоему? И если ты не усматриваешь в их поведении ничего намеренно оскорбительного - то проблема уже вышла за рамки подросткового поведения.

Безусловно вижу. Вопрос в том, что видит РПЦ. Я то как светский человек и считаю, что их надо судить в строгом соответствии с законом. А вот Кирилл видит в их действиях посягательство на основы мироздания, и призывает покарать со всей возможной строгостью. Разницу замечаешь? А где "Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую..."?

Цитата:

Сообщение от t_d_

я привел пример продолжения

Не нашел где, извини(

t_d_ · 27.03.2012, 17:58

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

А вот Кирилл видит

Уже раз десять сказали - что видит кирилл - фиолетово! Мухи отдельно - котлеты отдельно...

Killer Whale · 27.03.2012, 18:04

Цитата:

Сообщение от t_d_

Уже раз десять сказали - что видит кирилл - фиолетово! Мухи отдельно - котлеты отдельно...

А зачем сам переводишь на несовершенство законодательства? По закону - девицам светит штраф.... И этого достаточно...

t_d_ · 28.03.2012, 01:56

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

По закону - девицам светит штраф.... И этого достаточно...

Штрафы у них уже были. Не поняли.

Letizia · 28.03.2012, 02:24

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Так вот, на всех страницах и шел диспут - как их наказать по закону. Безусловно, хулиганство следует наказывать. Но если это делать по закону, то никак не такими строгостями. Это, на мой взгляд, традиционное пренебрежение в России к человеческому достоинству и ценности человеческой личности. Как было так во времена Ивана Грозного и Петра Первого, так и осталось. Важнее отстоять идею, а сколько погибнет людишек - неважно, бабы новых нарожают

И какие же, эти касатки, всё таки умные

Мне очень импонирует твоя точка зрения, по-доброму и по-существу

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

С другой стороны... Если верующие говорят, что они обиделись - значит, надо поверить, что они обиделись. А не убеждать, что "подумаешь, фигня какая - ну прибежали, ну поорали, ну ногами подрыгали..."

Верующие должны были простить и постараться разобраться в причинах произошедшего. А то ведь многие, очень злобно отреагировали, а патриарх ещё и подбодрил их злобу.

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Безусловно вижу. Вопрос в том, что видит РПЦ. Я то как светский человек и считаю, что их надо судить в строгом соответствии с законом. А вот Кирилл видит в их действиях посягательство на основы мироздания, и призывает покарать со всей возможной строгостью. Разницу замечаешь? А где "Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую..."?

Вай