Христианство - Страница 127

Killer Whale · 27.03.2012, 04:36

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

Вижу.Поднятие духовности в людях,пусть сначала просто через традиции, ставшие модой,потом все-же люди начинают задумываться,и приходить к вере искренне,сознательно.Впрочем,давай(те) сначала определимся, о чем собственно речь,о священниках, или о церкви?

Давайте договоримся) Церковь - общественный институт, включающий в себя священников как свою неотъемлемую часть, как и здания, набор традиций, служб, обрядов, книг, финансов и пр. Церковь в собственно религиозном смысле не рассматриваем, хорошо? Так вот, поднятие духовности в людях - звучит очень красиво... Через какие традиции и какими усилиями церковь пробуждает эту духовность? Через моду посещения церквей? А Вы знаете, что почти все советские зеки носили крестики и считали себя очень верующими, у них так было модно... Это им помогло? Где с помощью обрядов поднимается духовность, т.е. реальное совершенствование человеков?

Эсмеральда · 27.03.2012, 19:44

Цитата:

Сообщение от Letizia

А церковь причём?

А я выше написала, при чем.Сначала ходят в силу дани моде,потом задумываются (когда петух жареный клюнет)

Цитата:

Сообщение от Letizia

А ну это заметно, ага. Особенно по разговившимся на Пасху. Причём разговяюццо, даже те кто не постился

В Пасху радость разделить можно всем, независимо,от того, постились или нет

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Где с помощью обрядов поднимается духовность, т.е. реальное совершенствование человеков?

Вам конкретные примеры, что-ли приводить???

Letizia · 28.03.2012, 02:01

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

В Пасху радость разделить можно всем, независимо,от того, постились или нет

Радость конечно

Я про тех, кто напивается до чёртиков.

Killer Whale · 28.03.2012, 06:32

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

Вам конкретные примеры, что-ли приводить???

Да, если можно, приведите. Потому что я кроме понижения человеческого достоинства в действиех РПЦ ничего не вижу. Может быть, Ваши примеры меня переубедят.

Эсмеральда · 28.03.2012, 21:20

Цитата:

Сообщение от Letizia

Радость конечно

Я про тех, кто напивается до чёртиков.

А что до тех, кто напивается до чертиков, то при чем тут Пасха? Им и повод не нужен.

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Да, если можно, приведите. Потому что я кроме понижения человеческого достоинства в действиех РПЦ ничего не вижу. Может быть, Ваши примеры меня переубедят.

Ну вот примеры у меня сугубо индивидуальные, Вы все равно не знаете этих людей, но если Вам достаточно того,что я их знаю....Вы вообще в какой стране и регионе живете, а то по вашему нику непонятно,если не секрет?

Letizia · 28.03.2012, 22:27

Ахринеть...приехали

Цитата:

Замены попа на купца в «Сказке о попе и работнике его Балде» Пушкина добился священник Свято-Троицкого собора из Армавира отец Павел. Соответствующее издание для детей уже вышло тиражом 4 тысячи экземпляров. Книги подарят воскресным школам и будут продавать в лавках православных храмов, сообщает Новое телевидение Кубани.

Данная версия сказки совпадает с ее первым изданием, вышедшем под редакцией Жуковского в 1840 году. По мнению Жуковского, выставлять духовное лицо в виде негативного персонажа было некорректно, поэтому он заменил Попа в пушкинской рукописи на Купца. В первом издании сказка начиналась так: «Жил-был купец Кузьма Остолоп по прозванию Осиновый Лоб». Далее по тексту Поп превратился в Кузьму.

Пушкин написал сказку «О попе и работнике его Балде» со слов няни в 1830 году, в «болдинскую осень». При жизни поэта она не печаталась. Известно, что сказку Пушкин читал друзьям, в том числе – Николаю Гоголю. В 1831 году Гоголь написал в письме публицисту Григорию Данилевскому: «Одна сказка даже без размера, только с рифмами и прелесть невообразимая».

По пушкинской рукописи сказка впервые была напечатана лишь в 1882 году, в собрании пушкинских сочинений под редакцией Ефремова. В массовых изданиях Поп сменил Купца после революции 1917 года.

Killer Whale · 29.03.2012, 06:15

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

Ну вот примеры у меня сугубо индивидуальные, Вы все равно не знаете этих людей, но если Вам достаточно того,что я их знаю....Вы вообще в какой стране и регионе живете, а то по вашему нику непонятно,если не секрет?

К сожалению, мои примеры, точнее близко знакомых людей - сугубо отрицательные. Например, когда девушка (моя родная племянница), переживая что встречается с парнем "незаконно", пришла и исповедовалась батюшке в церкви. Батюшка выслушал и громогласно, на всю церковь объявил ей, что она б@ь (именно так), грех ее несмываем, живет она как тварь, поэтому он может пока только наложить на нее такое то количество наказаний и покаяний и молений и ходить в церковь и бла бла бла... Количество оскорблений было таково, отчаяние девушки таково, что ее неделю насильно стерегли от попыток суицида... Потом улеглось... Но с тех пор она шарахается от попов как от прокаженных... Примерно то же было у моей тети, лет еще 15 назад - поп просто прогнал ее с первой исповеди, сказав, что он "не знает правильных слов"... Еще личное - епископа томского перевели в другую область лет тоже 15-18 назад за педофилию... Весь город знал, что он устраивает оргии...
Это личное... Ну а не личное - этим пестрит весь интернет.

Да, живу и работаю я в основном в Сибири. Семья живет в Канаде.

Эсмеральда · 29.03.2012, 18:58

Не верится...Может в Томске ортодоксы какие-то, но здесь я не встречала подобного.А вообще, Вы вот знаете, что говорила эта девушка только с её слов,а Вы уверены. что она именно это и именно так говорила?В любом случае, это конечно не повод священнику так себя вести,но поясню свое отношение к священникам. Насколько я понимаю,это люди,через которых происходит общение человека с Богом,не надо путать их с Богом,это обычные люди,по крайней мере, большинство, со своими грехами и пороками.Я отношусь к ним с почтением и уважением, но не с поклонением.Эти люди служат Церкви,хорошо ли, плохо ли,не мне судить.Я благодарна им, что могу прийти на службу,что они выполняют требы,и большинство из них-все-таки делает это искренне и с верой.Тема эта очень непроста, можно много говорить о правомерности взимания денег за свечи, за службы и т.д. Но разве в этом дело? Покуда церковь утешает и спасает отчаявшихся и запутавшихся.

Вега · 29.03.2012, 19:13

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

Насколько я понимаю,это люди,через которых происходит общение человека с Богом

А напрямую никак, если они такие уж обычные люди?

Killer Whale · 29.03.2012, 19:20

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

Покуда церковь утешает и спасает отчаявшихся и запутавшихся.

Наверное, с личным опытом спорить не буду. Для меня церковь и христианство - мрачнейшие страницы в истории человечества...

Эсмеральда · 29.03.2012, 19:23

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Наверное, с личным опытом спорить не буду. Для меня церковь и христианство - мрачнейшие страницы в истории человечества...

Вроде мрачнейшие-это средневековье,но там католицизм..?

Killer Whale · 29.03.2012, 19:46

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

Вроде мрачнейшие-это средневековье,но там католицизм..?

Да, католицизм наверное навредил больше православия по масштабам. Но разве это не христианство? Католики уничтожили культуру Древнего Рима и Греции, православие держало Россию во мраке невежества и изоляции от всего мира до Петра Первого. Из песни слов не выкинешь...

Эсмеральда · 29.03.2012, 19:53

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Но разве это не христианство? .

Поняла наконец в чем противоречие взглядов. Я под христианством только православие подразумеваю..

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

православие держало Россию во мраке невежества и изоляции от всего мира до Петра Первого.

Это с чего это? Цари однако такие были,а православие-то что?Не буду блистать познаниями истории,я не очень хорошо её помню, но Иоанн Грозный,при котором мракобесие было, не очень-то православие чествовал..

Killer Whale · 29.03.2012, 20:03

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

Поняла наконец в чем противоречие взглядов. Я под христианством только православие подразумеваю..

Это с чего это? Цари однако такие были,а православие-то что?Не буду блистать познаниями истории,я не очень хорошо её помню, но Иоанн Грозный,при котором мракобесие было, не очень-то православие чествовал..

Увы, христианство - это множество течений, и православие - только ветвь, не более и не менее "кафолитичная". Едва ли правомерно отделять православие от христианства.
Православие - не давало печатать книги (до 1700 года было издано всего 4! книги не религиозного содержания), не открывало школ, больниц, семинарий, академий и пр. Не давало ездить на Запад, всячески запрещало общение с "немцами"... Список огромен, увы...

Lady Algiz · 29.03.2012, 20:08

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

православие держало Россию во мраке невежества и изоляции от всего мира

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Не давало ездить на Запад, всячески запрещало общение с "немцами"...

Да, но, может, не всегда изоляция во вред? Япония сколько была изолирована? И ничего, зато сохранили самобытность и традиции.

Killer Whale · 29.03.2012, 20:16

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Да, но, может, не всегда изоляция во вред? Япония сколько была изолирована? И ничего, зато сохранили самобытность и традиции.

Самобытность Японии очень сомнительна, учитывая сколько они заимствовали у китайцев - письменность, религию, архитектуру, методы ведения войн, искусство... Даже карате и то не их)))
А потом - не хочется мне с них брать пример... Мне все же ближе западный образ жизни и способ мышления, и все пр., чем восточная безжалостность ... в японии нет человека, есть частичка японского общества... и что дала япония миру? Samsung и Panasonic?

Эсмеральда · 29.03.2012, 20:20

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

... Список огромен, увы...

Может быть.Но мир давно изменился,православие тоже.Однобокая картина получается,если брать примеры из прошлого и сравнивать их с примерами из настоящего

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

.. и что дала япония миру? Samsung и Panasonic?

Ну это Вы зря....

Killer Whale · 29.03.2012, 20:26

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

Может быть.Но мир давно изменился,православие тоже.Однобокая картина получается,если брать примеры из прошлого и сравнивать их с примерами из настоящего

А в чем изменилось православие? Вот Вы его цените, уважаете. Так расскажите мне... Но не на частном примере, а на примерах общеизвестных... Может я правда переношу все прежние грехи на нынешнее время... Хотя покаяния за прошлое и не было...

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

Ну это Вы зря....

А я разве что то пропустил?)))

Эсмеральда · 29.03.2012, 20:28

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

Но не на частном примере, а на примерах общеизвестных...

Примеры общеизвестные-примеры жизни подвижников,только про них особенно в прессе и по ТВ не кричат,в отличие от примеров священников-педофилов, или чего еще там.

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

. Хотя покаяния за прошлое и не было...

А покаяние за то, что творилось в начале 20 века,было?

Ясна · 29.03.2012, 20:29

Цитата:

Сообщение от Killer Whale

и что дала япония миру?

Шо?! Как?! Что я слышу?! Тойсть, читаю. Говоря коротко:

Цитата:

Kono Seeraamuun ga Tsuki ni Kawatte oshioki yo!

В общем, спасайся, хто может. Во имя Луны.